Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Ошибки при игре в Шако.
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Ошибки при игре в Шако.
Virgass
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 09:20:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3244
Откуда: Москва, Россия

Почитал репорт. Совершенно не понравилась ситуация когда дивизия/бригада не несет потерь и не устает при выигрывании боев и носится по полю и гоняет полотенцами остальных... мне кажется этот момент гораздо удачнее прописан в ББ - там подразделения несут потери почти всегда даже при удачной атаке - тем самым даже у самых крутых подразделений "ресурс" ограничен и игрок заранее планирует что (например) одна дивизия скажем берет деревню и после этого с большой долей вероятности выдохнется от понесенных потерь. Мне кажется это очень даже соответствует рисунку боя той эпохи. А в Шако как я понял такого нет Sad

З.Ы. Австрияки Лунера "хорошо идут" (с) Very Happy Very Happy Very Happy Красавцы. Сразу чувствуется муштра, не то что Чебуровский ландвер и резервная пехота Cool

_________________
Гудериан говорил: "Мотор -
такое же оружие танка, как и пушка."
Мне хотелось бы к этому добавить:
"И радио!"
Кемпф

http://falsewargamers.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 11:36:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
конечно правила не знаю, но начальные приказы отдаются перед боем.

И вообще мне кажется, тем количеством войск, что вы играли, надо играть по обычным Шако.


Ну почему же? У нас было примерно по 60 баз с каждой стороны. Причем на самом деле большие сражения отличаются от обычных не количеством баз, а масштабом.

Цитата:
И думаю, что многие "неисторичености" у вас из-за незнания правил.


Конечно, выводы делать рано.

Цитата:
З.Ы. Австрияки Лунера "хорошо идут" (с) Красавцы. Сразу чувствуется муштра, не то что Чебуровский ландвер и резервная пехота


Свин! Слышать такие речи от брата-пруссака - это ужасно. Сразу понятно, что в нем говорит чудовищная зависть!

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 16:27:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8372

Virgass писал(а):
Почитал репорт. Совершенно не понравилась ситуация когда дивизия/бригада не несет потерь и не устает при выигрывании боев и носится по полю и гоняет полотенцами остальных...


Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgass
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 17:10:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3244
Откуда: Москва, Россия

Vasiliy писал(а):
Virgass писал(а):
Почитал репорт. Совершенно не понравилась ситуация когда дивизия/бригада не несет потерь и не устает при выигрывании боев и носится по полю и гоняет полотенцами остальных...


Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.

А в какой ветке он про это говорит? Не припомню.

_________________
Гудериан говорил: "Мотор -
такое же оружие танка, как и пушка."
Мне хотелось бы к этому добавить:
"И радио!"
Кемпф

http://falsewargamers.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 17:14:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.


Шогун говорил, что даже самая убойная дивизия рано или поздно может проиграть. Тут можно математику проверить, реально ли выиграть у суперударной части.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Saturnion
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 21:19:13  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Mar 23, 2009
Сообщения: 90
Откуда: Екатеринбург, Россия

Спасибо за репорт) хотя хотелось бы видеть это все в 28мм, но все равно рад)

З.Ы. дествительно ситуация с потерями напрягает - этакая эпоха битв, где мы прокачиваем себе славу полка и рвем этими терминаторами всех..
З.З.Ы под конец репорта порадовала фраза про "танковую дивизию на фланге"))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 21:22:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8372

Chebur писал(а):
Цитата:
Это чисто умозрительный вывод Чебура. Почитай, что Шогун про это говорил.


Шогун говорил, что даже самая убойная дивизия рано или поздно может проиграть. Тут можно математику проверить, реально ли выиграть у суперударной части.


Нет. Он говорил, что его супердивизия быстро небоеспособной стала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 21:23:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8372

Chebur писал(а):
Причем на самом деле большие сражения отличаются от обычных не количеством баз, а масштабом.


Они правилами отличаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shogun
СообщениеДобавлено: 29-09-2009 22:08:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4776
Откуда: Феллин, Эстония

Супердивизия очен громадная и поэтому не быстрая.. во время приближения артиллерия успеет дать несколько залпов. А если во имя быстроты построит его в колонну.. то благодаря глубины урон от артиллерий еще более гарантирован. А от потерей боеспособность падает.. и супердивизия станет обычной дивизий..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 30-09-2009 06:28:16  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Супердивизия очен громадная и поэтому не быстрая.. во время приближения артиллерия успеет дать несколько залпов. А если во имя быстроты построит его в колонну.. то благодаря глубины урон от артиллерий еще более гарантирован. А от потерей боеспособность падает.. и супердивизия станет обычной дивизий..


Это не примитивизм. Именно так произошло с дивизией д`Эрлона при Ватерлоо - построенная в глубокие колонны для быстроты выдвижения на передний край, она понесла чудовищные потери от артиллерии. Странно что большинство историографов, включая гениального Дэвида Чендлера, недоумевают - не зная причину, по которой колонны "забыли" развернуть в линию - хотя причина банальна - недосмотр, недопонимание приказа и забывчивость или гибель адьютанта.
Но факт хрестоматийный - не разворачивя в линию дивизию, в колоннах, атковть - чистое безумие, которое потом повторится десятки раз во время ACW (северяне в большинстве случаев - при Фридриксберге, например)

в целом, Шако дает логичную картину боя, как мне кажется. Надо попробовать "порулить"... =)))

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 30-09-2009 06:46:41  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Этот печальный момент усугубляется тем обстоятельством, что выигравшая бой дивизия в Шако не несет потерь. Соответственно, гвардейская дивизия может весь день ходить по полю и пока она выигрывает – никто ей ничего не сделает.


Вот этот момент печалит и настораживает, действительно - ну почему не ввести расстройство, как в Пикете? Почему и в ББ может быть тоже самое?? =((((
Долой гвардейские паровые катки!!!! Evil or Very Mad

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 30-09-2009 10:04:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Причем на самом деле большие сражения отличаются от обычных не количеством баз, а масштабом.


Они правилами отличаются.


Да, конечно. Но при чем здесь количество наших войск, о котором ты говорил? При одном и том же кол-ве чечиков можно играть большие и небольшие сражения, это вопрос масштаба.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Разыграев
СообщениеДобавлено: 30-09-2009 13:18:39  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 02, 2005
Сообщения: 311
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Но факт хрестоматийный - не разворачивя в линию дивизию, в колоннах, атковть - чистое безумие


"Есть безбожные, ветреные, сумасбродные французишки. Они воюют на немцев и иных колоннами. Если бы нам случилось против них, то надобно нам их бить колоннами же".

А. Суворов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shogun
СообщениеДобавлено: 30-09-2009 13:45:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4776
Откуда: Феллин, Эстония

Chaos Lord писал(а):
Цитата:
Соответственно, гвардейская дивизия может весь день ходить по полю и пока она выигрывает – никто ей ничего не сделает.
Вот этот момент печалит и настораживает...


В действительности это совсем не так.. Русская Гвардия, ДВЕ супердивизий, стояла у меня в середине полья, выиграла все схватки.. и пала смертю храбрых от артиллерийского обстрела, нечего не достигая.. даже не имея возможность двигатса из за постоянных атак кавалерий..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 30-09-2009 16:43:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4776
Откуда: Феллин, Эстония

.. и еще, посколько гвардия, как и гренадеры, не имеет застрелщиков, то обычная пехота может его грохнут уже перед столкновением.. или выйграть перестрел и проиграть столкновение.
Так что все сбалансировано..

Но играли вы на невмаштабном ландшафте.. дороги и дома слишком большие.. отсутствует филинг больших баталий..

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.108 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: