Автор |
Сообщение |
< Настольные игры и игры PBEM ~ о дупельзольдерах |
|
Добавлено:
15-10-2010 12:55:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Дима, ты такооооййй интересныйййй собесеееедник....
Я тя часто вспоминаю.
Особенно, когда слышу от Кургиняна твои доводы и ссылки на источники.
Мне то лень ковыряться в источниках. А профессионалам не лень. И они на все твои (и Кургиняна) источники приводят свои источники. И с таким же умным видом.
Это так. Лирическое отступление.
"Я тебе привел пример-резня в строю двух бодающихся первыми шеренгами баталии возможна на совершенно коротких клинках. Без двуручей, эстоков, тяжелых кавалерийских шпаг etc. Тут уже засапожники актуальней..."
Я правда не понимаю, что ты хочешь доказать. Что короткий меч в толкотне самое удобное оружие? Так это еще с Пидны и Киноскефал известно. Поэтому у большинства ландскнехтов и были относительно небольшие мечи. И рундаширы были достаточно эффективны.
Длинные мечи предназначались для другого.
"И что же мастера меча делали, "выходя из гущи пик"(с)?"
Я думаю, раз пять я на этой ветке повторил. И отсылал к конкретному номеру Оспреев. Если вдруг есть факты, опровергающие Оспрей я выслушаю.
Длинные мечи обеспечивали бреши в стене пик. Рундаширы играли схожую функцию у испанцев, хотя и действовали иначе.
Гораздо интереснее выглядит вопрос, почему исчезли рундаширы и мастера меча.
Вижу два момента.
Они были беспомощны против конницы.
И перестали играть роль с появлением рейтар. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-10-2010 13:09:02
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Дима, ты такооооййй интересныйййй собесеееедник....
Я тя часто вспоминаю.
Особенно, когда слышу от Кургиняна твои доводы и ссылки на источники.
Мне то лень ковыряться в источниках. А профессионалам не лень. И они на все твои (и Кургиняна) источники приводят свои источники. И с таким же умным видом.
|
А потом Кургинян их ловит на художественном свисте (это я тут один выпуск посмотрел случайно, ага).
Soser писал(а): |
Я правда не понимаю, что ты хочешь доказать. Что короткий меч в толкотне самое удобное оружие? Так это еще с Пидны и Киноскефал известно. Поэтому у большинства ландскнехтов и были относительно небольшие мечи. И рундаширы были достаточно эффективны.
Длинные мечи предназначались для другого.
|
И для чего же?
Soser писал(а): |
Я думаю, раз пять я на этой ветке повторил. И отсылал к конкретному номеру Оспреев. Если вдруг есть факты, опровергающие Оспрей я выслушаю.
Длинные мечи обеспечивали бреши в стене пик. Рундаширы играли схожую функцию у испанцев, хотя и действовали иначе.
|
А тогда нафига для "бреширования" вражеских стен пик находится в своих стенах пик? Или они в них не находились во время "бреширования"?
Может мы спорим, находясь на одной фактически позиции? По причине неудачного/корявого изложения своих точек зрения/мнений друг другу? |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-10-2010 13:36:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я вынужден очередной раз спросить, что ты подразумеваешь "в составе баталии" ?
Для меня чувак с двуручником, выходя из передних шеренг и прокладывающий брешь в передних шеренгах противника воюет в составе баталии. На сколько шагов он отходит от своих я не знаю. Подозреваю, что в спину ему свои пиками не тычут. Хотя пики противных сторон уже могут начать "переплетаться".
Так же и алебардщики. Сначала стоят внутри пикинеров. При необходимости просачиваются вперед. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-10-2010 14:08:42
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Я вынужден очередной раз спросить, что ты подразумеваешь "в составе баталии" ?
Для меня чувак с двуручником, выходя из передних шеренг и прокладывающий брешь в передних шеренгах противника воюет в составе баталии. На сколько шагов он отходит от своих я не знаю. Подозреваю, что в спину ему свои пиками не тычут. Хотя пики противных сторон уже могут начать "переплетаться".
Так же и алебардщики. Сначала стоят внутри пикинеров. При необходимости просачиваются вперед.
|
Ну я не сильно отличаюсь тогда от тебя. разве что все ж чуть поболее промежуток между баталиями, мне кажется, должен быть на момент начала "работы" двуручников... |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2011 16:14:42
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 19, 2009
Сообщения: 87
Откуда: Київ, Україна
|
|
artou писал(а): |
Возлюбленные братие мое, подскажите плиз, как реализавать в настольных пошаговых играх - действие бойцов с двуручными мечами , идущих в первом ряду пикенерской баталии? Может быть это где то уже разработанно? Какие варианты развития боя можно предложить. (ну кроме неудачного маха на 1 и смерти допельзольдера) ? Какие последствия (штрафы) могут понести своя и чужая баталия?
|
правила Терри Гора читайте, Medieval Warfare
там есть отличные идеи на реализацию |
_________________ [ 28 мм; 1/72 ]
"И я очень обиделся на ГВ - такие классные чечики и такая убогая система.
И с тех пор никогда не упускал случая попинать эти системы." (c) Chebur |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2011 18:08:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 07:26:59
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Лучше уж тогда горавские же Войны Ренессанса. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 18:59:11
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
а,собственно, без разницы. всё равно, интересно как?
вот в правилах Bad War оне отрражены, каким то волшебным образом, но ввиду своего скудного знания фаундревского я не понял совершенно |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-06-2011 01:24:26
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Sep 19, 2009
Сообщения: 87
Откуда: Київ, Україна
|
|
Klingula писал(а): |
какие?
|
какие что ?
Идеи, или правила ?
(люблю вот такие ответы)
перечитапйте мой пост, а потом пост №2 этой же темы.
У Терри Гора как раз продумано - первый раунд рукопашной, и последующие, разные виды оружия дают разные +\- модификаторы
+ есть такое как Яростная атака
+ есть мораль, доспех.
В общем, читайте |
_________________ [ 28 мм; 1/72 ]
"И я очень обиделся на ГВ - такие классные чечики и такая убогая система.
И с тех пор никогда не упускал случая попинать эти системы." (c) Chebur |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-06-2011 17:44:43
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Читал. Про допельсольдеров ни слова. Ни в средневековье ни в ренессансе 8/ |
|
|
|
|
|
|
|