Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Схемы битв средневековья |
|
Добавлено:
07-06-2011 22:14:09
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Mar 28, 2011
Сообщения: 2
|
|
Народ, где можно достать схемы расстановки сил и начала сражений в битвах средних веков? IX-XV века интересуют. А то только письменные источники, и практически без схем. Где, кто стоял, вот что интересует. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2011 23:07:53
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Orey писал(а): |
Народ, где можно достать схемы расстановки сил и начала сражений в битвах средних веков? IX-XV века интересуют. А то только письменные источники, и практически без схем. Где, кто стоял, вот что интересует.
|
Во, "время Википедии" настало - люди всерьёз предполагают, что "достаточно кликнуть" и тебе всё что надо тут же "пачкой" и вывалится
...
В общем, "бесплатный совет" (которыми как известно славится наша страна ):
а) определяешь какая битва тебя интересует
б) заходишь в Гугль или Яндекс и ищешь статьи по данной теме
в) в найденных статьях смотришь есть ли схемы
г) если в русскоязычных статьях нет - ищешь в англоязычных статьях
д) смотришь на авторов статей - насколько им можно доверять (фуфелов всяких в Интернетах обычно больше, чем авторов внушающих доверие)
е) если ничего толкового в Интернетах не нашёл - то ищещь в толковой бумажной литературе
ж) медитируешь над книжками и статьями - и проверяешь наличествующие схемы ,а при необходимости готовишь их сам на осное письменных источников..
Ядрёны пассатижи, тем исторические варгеймы от Вахи и отличаются - что надо постоянно самостоятельно по книгам шуршать и знания повышать. Это часть хобби..
............
З.Ы. А вообще, задавай конкретные вопросы - по конкретным битвам тебе может и прямые наводки дадут, а по столь абстрактному вопросу "9-15 века" - скорее отправят в "пешее эротическое путешествие" Это же "ни о чём вопрос"...
Спросишь, например, о Липицкой битве - я тебя отправлю на Х-легио, насколько помню, там в статье Зорина схема была.. Спросишь о Куртрэ - я тебя отошлю к статье Скальда там же - там тоже схема есть.. И т.д. и т.п. Есть немало в Инете хороших статей со схемами - но в одном месте и "всё сразу" ты естественно не найдёшь... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-06-2011 23:18:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вопрос удивил до крайностей. Куда не плюнь, куча схем.
(Вопрос об их адекватности отдельный)
Дельбрюк, Разин, Новые Солдаты (подробно). |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 07:54:30
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
Orey писал(а): |
Народ, где можно достать схемы расстановки сил и начала сражений в битвах средних веков? IX-XV века интересуют. А то только письменные источники, и практически без схем. Где, кто стоял, вот что интересует.
|
...вопрос однако ...насколько схемы вообще достоверны, кто их "рисовал" зачастую неизвестно ...и насколько схема "ложится" на местность ... и большой вопрос о качественном и колличественном составе войск ...описания явно не "стопроцентны" ...сомнительно что "писатель" сам присутствовал при сражении ...по описаниям явно видно, что "писатель" записывал "со слов" ...и что то добавлял "по своему разумению" ...сами посудите кто "писательствовал" в средние века - просто человек умеющий писать
... для "игры" можно немного все упростить ..."моделируете" примерно такую местность как на схеме или в описании ..."войско" формируете из "контингентов" которые могли быть в "той" армии в "то" время и "строите" армию "по своему разумению"
...все "писаное" выше мое частное мнение |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 09:37:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
У меня в детстве была восьмитомная "Советская военная энциклопедия" - там очень много схем было по разным сражениям, но многие были, как я позднее понял срисованы из Дельбрюка.
По некоторым сражениям есть "Новые солдаты". |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 12:44:26
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вань, я поэтому и писал, что надо проверять автора на вменяемость, а схему сверять с источниками...
А то вон Разина уже с Дельбрюком насоветовали
Проблема "одного места" всегда в том, что отдельный автор не может быть специалистом "по всему на свете", а уж чего накомпилируют в разнообразных энциклопедиях - это зависит и от квалификации составителей и от их добросоветсности..
Есть масса сражений, где принципиально невозможно составить достоверные схемы расстановки войск, т.к. нет надёжных сведений ни о численности, ни о качественном составе сторон, не то, что о их построениях.. Как пример, можно вспомнить Чудское озеро: информации о количественно и качественном составе участвующих сторон очень мало, о расстановке тем более - тем не менее в Интернетах гуляют прям "схемы" того как всё происходило. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 12:49:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Да что там, даже о месторасположении англосаксов при Гастингсе есть иные версии, причем, увы, обоснованные. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 12:54:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У меня почему то даже не было сомнений, что Пайп знает схемы сражений лучше Разина и Дельбрюка.
Глаза раскрой на мой ответ. Я указал книги, где есть схемы. И специально пояснил, что разговор об адекватности схем - это отдельный вопрос. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 13:43:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Вань, я поэтому и писал, что надо проверять автора на вменяемость, а схему сверять с источниками...
А то вон Разина уже с Дельбрюком насоветовали"
Юра, тут зависит от того, насколько человек "углубиться" хочет. На мой взгляд градация следующая:
1) берёшь СВЭ или Дельбрюка (Baraka , Soser) и играешь в солдатики.
2) Ищешь книгу/книги серьёзных авторов и пытаешься схему сам составить, если у него нет (Pipeman, иногда Soser , хотя Soser первого уровня мне нравился гораздо больше ), редко играешь в солдатики, потому что пытаешься собрать "историчную" армию, а нащёчники у фигурок не те .
3) Ничего толком не ясно, все в чём-то ошибаются или врут и без машины времени схему составить нельзя (Недобитый Скальд) в солдатики не играешь вообще .
"Нулевой уровень" - обычные люди в большинстве случаев разницу между рыцарем и римским легионером вообще смутно представляют.
Нашего коллегу интересуют битвы с IX по XV в. - ясно, что это не второй и не третий уровень, поэтому Дельбрюка будет достаточно. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 14:13:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Свои мысли мне приписывать не надо, ок? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 14:17:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я не понял, что значит Сосер 1-го уровня. Но хорошо хоть нулем не обозвали. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 14:37:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Сосер до игры (см. мою подпись). |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 14:48:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Скальд, это не мои мысли .
"Да что там, даже о месторасположении англосаксов при Гастингсе есть иные версии, причем, увы, обоснованные."
Soser первого уровня это "логический" и "здравосмыслящий" Soser, не начавший ещё медитировать над источниками и не взрывающий мозг фразами "а у Плутарха про это написано..." |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 15:29:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
И что? Из этого как-то следует приписанный мне образ мышления? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-06-2011 19:06:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
|
|
|
|
|