Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Пезетайры и продажа земли
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Пезетайры и продажа земли
Legionier
СообщениеДобавлено: 21-06-2014 10:05:25  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Максим, а при Антигонидах снаряжение предоставляли очаги или казна?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-06-2014 01:08:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Второе.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Legionier
СообщениеДобавлено: 22-06-2014 13:46:18  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Спасибо.
Т.е., это просто было что-то вроде рекрутской повинности?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-06-2014 10:53:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Если я скажу "да", то что это изменит? А если я из принципа скажу "нет", то что это тоже изменит?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Legionier
СообщениеДобавлено: 23-06-2014 12:11:55  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Ну, мои знания точно.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-08-2014 12:26:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Конспект из книги Дэвида Карунанити об экипировке македонской пехоты времен Александра

Оружием и доспехами (что подтверждается надписями на нем) македонская пехота обеспечивалась за царский счет со времен Архелая, что способствовало как стандартизации, так и попыткам удешевить исходный продукт, иной раз (как в случае с пилосом) за счет его защитной функции.
Благо что Македония располагала и рудниками (железные и медные - золото и серебро нас здесь не интересуют), и достаточно развитой металлургией еще до Филиппа II (но понятно, что масштабы ее резко возросли при нем; вероятно, использовался и опыт Сицилийской державы Дионисиев).
Монополией на добываемые металлы и древесину обладали македонские цари.
Мастерские оружия располагались, вероятно, близ рудников. Одним из главных центров производства оружия, вероятно, был Амфиполь, а также Пелла и Филиппы.
Цари привлекали отовсюду оружейников, но в первую очередь пригоняли их из своих походов в качестве рабов. Плодами усилий Филиппа в этой области активно воспользовался Александр.
Сохранившиеся образцы вооружения доказывают качество работы (по меньшей мере один меч из Вергины вполне боеспособен и поныне), а в случае с царскими вещами - еще и элегантность и искусство.
Главный арсенал находился вероятно близ Пеллы, рядом с царской сокровищницей. Другие арсеналы были разбросаны по царству; в Азии использовались ахеменидские арсеналы. Судя по поздним примерам, македонские арсеналы позволяли одномоментно экипировать десятки тысяч солдат, и уже АМ был способен проделывать такие операции единовременно.
Кроме того, не препятствовалось воину дополнять и обновлять экипировку за свой счет, покупкой или за счет трофеев с поля боя.
По случаю парадов, торжеств или начала похода, а по случаю - и позднее, казна выдавала воинам и одежду. Отсюда и такая популярность пурпура (как и шафрана) и дорогих тканей в армии АМ (как и украшенного драгметаллами оружия и доспехов) после победы над Персией.

Шлем: в начале правления Филиппа скорее всего использовались наголовья из воловьей кожи. Когда в казне появляются деньги, шлемы становятся металлическими.
При Александре (на исходе правления?) металлический лакедемонский шлем-пилос становится "уставным" предметов экипировки (не самый надежный тип боевого наголовья, но который можно производить быстро и масштабно); применение его при АМ и позднее доказывается нумизматикой, находкой в Амфиполе и надгробной стелой сариссофора Николая, сына Гадима.
Другие типы шлемов времен АМ - "фригийский" и "аттический".

Предполагается, что обилие шлемов "фригийского" типа на "Саркофаге АМ" объясняется тем, что там представлены элитные пехотинцы - гипасписты.
Внешняя поверхность шлема часто красилась (чтобы уберечь металл от ржавчины и непогоды) - голубой был наиболее популярным цветом [так и напрашивается - "вторжение ограниченного контингента "голубых касок" на территорию Империи Зла и Зороастра" Very Happy ], иногда с желтой кромкой. С другой стороны, художник синим цветом зачастую мог так передавать железо, или даже посеребренную поверхность.

Панцирь (поверх хитона): свидетельства скудны и противоречивы, что, похоже, отражает попытки экспериментирования и преобразований, статус тех или иных отрядов, личные предпочтения, статус воинов, конкретные обстоятельства и даже мнение художников того времени, а также связано с состоянием государственных финансов.

Насколько можно судить, панцири все же были распространены достаточно широко, в том числе мускульные (очевидно, у декадархов и других офицеров), но как правило мягкие - льняные прежде всего (трехслойные, как считали в эпоху Каракаллы), без металлического усиления (судя по массовому сожжению панцирей в Индии + возможно, отсутствию деталей доспехов в находках из Херонеи), либо кожаные (они-то, возможно, и представлены на Саркофаге АМ).

Отличием македонской пехоты могли быть голубые сегменты на поверхности панцирей, особенно на наплечниках и поясах, а также голубые перевязи мечей.

Анекдот Полиэна о полупанцире [изобретен будто бы тираном Ясоном из Фер] - т.е. нагрудной кирасе [Александр предоставил [бегущим] воинам взамен панциря полупанцирь, чтобы они, оставаясь на месте, имели защиту, поскольку были закрыты спереди, а убегая, не могли защищать спину. Никто поэтому более не бежал, опасаясь оказаться незащищенными, но всегда, оставаясь на месте, побеждали], при всей своей сомнительности, может быть связан с облегчением пехоты для конкретного боевого эпизода (бой за Персидские врата).
Бронзовый/золоченый "мускульный" полупанцирь (раз нет наплечников и птериг) (?) может носить бородатая фигура (Арридей?) с одного из фронтонов Саркофага АМ.

Щит: македонский щит отличался от гоплона меньшей выпуклостью, отсутствием кромки и меньшими размерами - обычно около 60-70 см, но мог достигать и 80 см в диаметре.

Изображения на поверхности щита (наносились краской): солнце с лучами [со времен Архелая, как и полумесяцы] - желтого цвета; полумесяцы / двойные полумесяцы.
В центральном диске щитов времен АМ и его непосредственных преемников могла наличествовать следующая символика: солнце с 8, 12 или 16 лучами; факел; наконечник копья; обоюдоострая секира; молния (горизонтально положенная); голова Горгоны; палица Геракла; голова Геракла; жезл Гермеса; голова / бюст царя (или царя в божественном обличье - например, Александр-Гелиос) / бога / богини. По краям щита, кругом центрального диска, по-прежнему популярно было обрамление из изображений полумесяцев / двойных полумесяцев, или шариков.

Фон центрального диска часто красный или пурпурный - тоже определенно македонское отличие. Между центральным диском и ободом щита часто располагались цветные (красные, синие, белые) концентрические полосы, где и располагались полумесяцы и шарики.

Красная кайма кругом щита могла обозначать командира (как и боковые перья на шлеме).

Вообще в раскраске щитов преобладали цвета резонирующие, даже кричащие - чтобы произвести впечатление и ошеломить врага.

Точности различия символики неясны, но можно предполагать, что речь могла идти о различиях между отрядами, и только асфэтайры выделялись солнцем с лучами. Лавровый венок-круг мог означать награду за отвагу.
Внутренняя поверхность щита (кожа) красилась - оттенки красного обычного (с вариациями), кромка могла быть иного цвета.

Поножи: бронзовые, закрывают ногу от верха колена до подъема, весом 0,5-1 кг, не стесняя носителя. В отличие от греческих, отформованные поножи, имитирующие мускулатуру, не использовались (масс-производство?) - для казенных доспехов существовали три размера (большой, средний и малый), и получатель должен был пригонять на себя полученные поножи.

Судя по Саркофагу АМ, поножи удерживались каждая одной подвязкой под коленом. Подкладка красная, вероятно мягкой кожи, с уплотнением в районе коленной чашки.

Поножи считались достаточно важной деталью снаряжения, чтобы войти в список вооружения фалангита при Филиппе II - притом, что даже панцирь там опущен [Филипп приучал македонян перед сопряженными с опасностью военными предприятиями часто в полном вооружении проходить триста стадий, неся на себе одновременно шлемы, пельты, поножи, сариссы, а также сверх того провиант и всю утварь, которой они пользовались в своем повседневном обиходе].

С учетом поножей, панциря, шлема и щита, по меньшей мере первые шеренги фаланги АМ были практически полностью укрыты от метательного оружия. Вряд ли все рядовые педзетайры имели поножи (ср. с изображениями на Саркофаге АМ), особенно в походе - тем более что на марше те только натирали ноги (ср. с рекомендациями "Стратегикона Маврикия").

Обувь: хотя обычно на марше македоняне носили сандалии-крепиды, в бой они предпочитали вступать босиком.

Сарисса.

Меч: прямой или махайра/копис.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Legionier
СообщениеДобавлено: 23-08-2014 22:27:07  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Вопрос.
А что такого принципиально удобного в сражении босиком? Марш-то, как раз, наоборот, лучше совершать босиком (если умеешь ходить босиком, это лучше, чем в обуви, особенно, если та неправильно облегает ногу: босиком не натирает), а сражаться — в обуви (хоть какая-то защита стопам), нет?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-08-2014 23:20:26  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Legionier писал(а):
А что такого принципиально удобного в сражении босиком?

Принципиально удобно, и ноге легче.

Цитата:
Марш-то, как раз, наоборот, лучше совершать босиком (если умеешь ходить босиком, это лучше, чем в обуви, особенно, если та неправильно облегает ногу: босиком не натирает), а сражаться — в обуви (хоть какая-то защита стопам), нет?

Нет.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.056 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: