| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ копейщики против пикинёров - кто победит? |
|
 Добавлено:
21-05-2015 14:30:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.
В ДБА, вроде как, копейщики посильнее будут? |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
21-05-2015 15:50:47
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 15:57:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
В ВАБе, мне подсказали, тоже копейщики будут сильнее пикинёров...
Интересно, на чём основывались авторы правил. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 16:14:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А они сильно часто сходились? |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 16:47:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Baraka писал(а): |
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.
|
В первой половине XV века в Италии произошли два небольших сражения (одно при Брачиано, второе не помню), в которых та сторона, у которой пики были немного длиннее, одерживала победу. С этого времени начинается быстрое удлинение пик, и всего через несколько десятилетий они достигли максимальной длины - около 6 м, и оставались такими до середины XVII века или даже до более позднего времени.
У копейщиков нет никаких шансов с фронта, пока фаланга с сариссами сохраняет целостность строя. Шансы появляются только в тех случаях, если в фаланге появлялись разрывы, или если копейщики могли зайти с фланга. Все как у римлян при Киноскефалах и Пидне, хотя римляне и не копейщики. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 18:03:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Это было Арбедо. И длинные пики состязались в длине скорее с алебардами.
<удалено цензурой>
Кстати, мы не знаем, пользовались ли рондаширы разрывами в баталиях или так врубались. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 18:36:04
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Soser писал(а): |
Тут у нас еще Самурай бегает по полю боя, озабоченный такими же вопросами.
|
Да нет же, это Сосер, на сколько я помню, по полю боя бегает под носом у врага и собирает чужие стрелы и болты из поверженных тел, для их последующего многоразового использования...  |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 19:57:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Нос у врага находился за сотни метров. <удалено цензурой> Это были разрозненные многочисленные атаки с паузами. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 21:26:23
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Soser писал(а): |
|
Нос у врага находился за сотни метров.<удалено цензурой>... Это были разрозненные многочисленные атаки с паузами.
|
<удалено цензурой>
Если ты стреляешь по противнику, то твои стрелы находятся не то что перед его носом, а в самом носу (или заднице) врага. О каких сотнях метров идёт речь?
Добрая половина стрел после выстрела уже пришла в негодность, часть стрел торчит из тушек, зачастую пробив ещё и доспех, причём наконечники имеют специфическую форму, чтобы стрелы было трудно извлечь, увеличивая урон и предотвращая их повторное использование.
Я уже не говорю про тупость самого процесса выковыривания этих стрел из пробитых щитов, доспехов, туш и земли во время самого боя. Это означает автоматическое расстройство и дезорганизацию отряда стрелков (с тем же успехом можно просто пойти грабить окрестности) - это прямая угроза быть растоптанными как тяжпехами противника, так и любой его конницей. А ещё, пока ты будешь выковыривать эти стрелы, тебе в задницу прилетит вражья стрела, как раз с расстояния в сотню метров со стороны противника...
Ну и даже если ты выдернешь пару таких стрел, не сломая их, как ты собираешься ими метко стрелять, когда у них и наконечники сбиты, искривлены, затуплены и ошмётки мяса (ткани) на них висят, и кровь (грязь), делающая древки липкими - всё это вместе и по отдельности нарушает балансировку стрел, сводит на нет меткость и пробивную способность, и делает их просто не пригодными для повторного использования?
И это всё не говоря о том, что луки у всех бойцов, даже внутри одного отряда - разные, размеры луков разные и стрелы тоже разные. Разные по длине, весу и прочим параметрам. Поэтому эффективно стрелять чужими, да ещё испорченными стрелами у нас может только Сосер в своём воспалённом теоретическом воображении...  |
Последний раз редактировалось: Foger (21-05-2015 21:33:41), всего редактировалось 1 раз
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 21:32:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| <удалено цензурой> |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 21:34:32
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| <удалено цензурой> |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 21:54:37
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
|
|
Я занял место впервом ряду! Очередная битва. Дайте мне попкорн  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 21:56:19
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Baraka писал(а): |
Если в бою фаланга на фалангу сойдутся гоплиты и сариссофоры, кто победит? Херонею и Граник не предлагать, т.к. чистоту эксперимента нарушили вспомогательные части македонцев.
В ДБА, вроде как, копейщики посильнее будут?
|
В большинстве варгеймов пикинеры лучше, но часто лишь в том случае, если построены в глубину. И в ДБА они тоже лучше, если построены в глубину, то имеют бонус +3. Т.е. лучше тот, у кого длиннее и глубже одновременно... |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 22:11:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ага! В ДБА наверняка есть пополняемый запас стрел...
При Креси были паузы, после атак могли подбирать стрелы.
Слышал такую битву?
<удалено цензурой> |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
21-05-2015 22:27:43
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
| Soser писал(а): |
|
При Креси были паузы, после атак могли подбирать стрелы.
|
Могли подбирать, а могли и не подбирать. Могли перекусить, а могли и не перекусывать. Могли вздремнуть, а могли и не не спать. Могли сходить в кусты, а могли и не ходить. На этом "могли" твои доводы исчерпаны?
<удалено цензурой> |
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
