Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Выкладывал статью по истории варгейма от камрада Семаргла ( http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=857 ), писал к ней небольшой комментарий, где немного попенял автору, что история картонных варгеймов практически не отражена в статье за исключением Tactics.. А потом засомневался - а Tactics II это точно чисто картонный варгейм? Дело в том, что в сети я наткнулся на 2 изображения, про которые утверждается, что это 58 года издания:
- эта фотка в статье, она же на boardgamegeek.com, на ней хорошо видны картонные компоненты..
а вот другая фотка:
а здесь внутри весьма старой оригинальной коробки явно видны какие-то пластиковые компоненты..
Так вот, стало мне весьма любопытно - так Tactics, который называют "first commercially successful board wargame" - это всё-таки был чисто картонный уже варгейм или всё ещё с модельками???
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Скорее всего мелкие элементы - это токены
[/url]
По крайней мере на первом Вашем фото
На втором фото по ходу уже самодельные фишки, с учетом болтика там же валяющегося))))
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Ну, болтик-то я не приметил, да (если это именно болтик, конечно), но вообще-то фишки которые там лежат - не разберёшь профи или самодельные, я бы скорее всего предположил что не самодельные - вообще-то эту игру чувак типа на е-бэе вроде продаёт, вряд ли он стал бы продавать игру с совсем неродной комплектацией и ни полслова в описании не указал..
Но вообще гадать можно сколько угодно (самодел, разные издания и т.д.) - вопрос скорее к тем, кто точно знает - были пластиковые фишки или нет.. и что первично, если были..
На самом деле, есть много мелких различий, которые можно найти на фото и в других компонентах - если присмотреться к карте, то в одном случае виден тёмно-синий кант по краю, в другом нет, на карте же на лейбле в левом нижнем углу текст немного по разному напечатан, органайзеры в коробке отличаются.. И даже сами коробки игры отличаются - на чёрном квадрате текст по разному напечатан.. Так что издания-то по-любому разные..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Apr 01, 2008
Сообщения: 328
Откуда: Полоцк, Беларусь
Немного поофтоплю и отвечу на «Особое мнение».
Статья планировалась как краткая, поэтому упоминал в основном только основные моменты. В картонных варгеймах я разбираюсь слабо, видимо поэтому им и уделил не много внимания. Найти источники по военным играм средневековья и Востока, довольно сложно (или я плохо искал).
Историю варгейма начиная с 90-х я точно писать не буду, ибо очень плохо разбираюсь в вопросе, да и информация очень разрознена.
Очень рад критике Пайпа. Про Хнефатафл вообще никогда не слышал.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Семаргл
По Востоку вообще, фиг что найдёшь - но всякие "обрывки", которые всплывают говорят, что там было что-то типа варгеймов - вполне себе вероятно, что "внезапно" появившиеся в Европе прото-варгеймы Вейкмана и Хелвига запросто могли иметь и восточные корни.. Это не столь уж невероятно: достаточно вспомнить историю известной игры "Стратего" - она была спирачена с "Атаки", а обе они несомненно восходят к азиатской "Войне зверей" (она же "Джунгли")..
Цитата:
Про Хнефатафл вообще никогда не слышал.
А это вообще интересная история - игра в которую играла в своё время вся Европа, предположительно скандинавского происхождения (хотя не факт), на Руси её называли "тавлеи" (или "немецкие тавлеи") - была вытеснена шахматами, правила долго считались утраченными (артефакты находили, как играть - не знали, в Европе в неё уже в 11 веке почти перестали играть), но к удивлению исследователей внезапно выяснилось, что в неё всё ещё играют на севере - у саамов что ли шведских узнали правила игры, точно не помню..
Анекдот заключается в том, что некие наши рассейские деятели пытаются выдать игру за "национальную" ("славянские шахматы" и всё такое) да ещё и "патриотическую" протежирует им лично Задорнов который текстец для них написал про патриотизм игры и даже название придумал новое - "Оберег" Это очень смешно звучит, если знать сюжет игры: белые окружены нападающими чёрными: задача белых жертвуя "дружиной" дать бежать "князю" с поля, чёрные соответственно наоборот стремятся захватить князя в плен Ценник у "задорновцев" на игру, конечно, не слишком адекватный с учётом простоты фишек ими выпускаемых:
Но сам по себе хнефатафл в этом абсурде, конечно, не виноват - любопытная средневековая игра, в отличие от многих абстрактов, кстати, имеющая определённый "исторический сценарий" в основе:
видел два-три отличающихся варианта поля (по размеру) и фишек (по количеству и начальной расстановке), но общий смысл игры одинаков..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
И в чём я "не прав"? "Задорнов и компания" как раз термином "славянские шахматы" по отношению к своей версии хнефатафла пользовалась:
"..Начать нужно с того, что игра эта известна под разными названиями: тавлеи, золочёные тавлеи, таблот, хнефатафл, славянские шахматы и другие. Все они для современного русского уха не очень приятны, а для языка не удобны в произношении. Вот Михаил Задорнов и предложил дать игре совершенно новое имя – Оберег. Название получилось приятное во всех отношениях и очень глубоко и точно выражает суть игры – оберегать Родину и свой род.." (http://tavlei.net/nasha-istoriya/)
Заметьте, что хнефатафл на Руси называли "немецкими тавлеями" эти деятели скромно умолчали Насчёт "оберегания Родины" - вообще анекдот - задача игрока не Родину спасать, а князю дать сбежать
Если ишшо по страничкам Задорнова полазать и т.д., то можно чудные пассажи про "исконную славянскость" хнефатафла найти Ну, Задорнов он такой Задорнов
Теперь по вашей ссылке - прежде чем что-то утверждать, хорошо бы хотя бы самому прочитать, на что ссылаетесь. Выдают за "славянские шахматы"? Где? По указанной ссылке слово "славянские" не упоминается вообще. Есть "русские таврели" - так Стерлигов с компанией вроде не пытаются выдать свой новодел за что-то "историческое".. название своей чуднОй игре взяли, конечно, претенциозное, но не более того.. Стерлигов, кстати, "не тот".. Родственник что ли? (брат? отчество-то то же, что и у Германа Стерлигова)
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Семаргл писал(а):
Пайп, а продолжение публикаций статей будет?
Вообще, надеюсь, что да По жизни просто были непростые времена + интернет у меня сейчас дома только и еле ползает - что-то выложить всегда непросто..
А так в планах было:
- выложить твои статьи (возможно с комментариями),
- написать обзор питерских блогов по варгеймам (а то сил переносить материалы с сотнями фотографии от камрадов нет)
- привести в вид статьи и выложить обзор свой по The Great War Борга..
- выдрать из своих правил историческую справку по типам гладиаторов и выложить в виде статьи..
- а ещё у меня уже год лежат собранные и подготовленные иллюстрации из кодексов по ацтекам, надо только текст к ним написать...
вот такое "планов громадьё".. только сил и времени не хватает..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
Поздно увидел тему. Насколько я знаю, игра издавалась именно с картонными фишками. Было несколько изданий, и в сети встречаются описания небольших различий, но они связаны с формой картонных фишек, надписями на коробке, форматом буклета правил, нигде нет никакой информации, что игра комплектовалась пластиковыми фигурками.
Скорее всего это home-update вариант. По коробке видно, что игра много чего претерпела, а не просто на полке в коллекции лежала.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах