Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Какие преимущества у всадника перед пехотинцем в рукопашной?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Какие преимущества у всадника перед пехотинцем в рукопашной?
Living_One
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 08:28:24  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Приходится угадывать, что же он хотел услышать.

Я тебе уже объяснял, что не нужно угадывать. Нужно воспринимать написанное буквально. И отвечать на то что написано, а не на то что ты у себя в голове наугадывал - потому что никто тебе в голову заглянуть не может и не может понять, что ты там такое угадал.

На огороде всаднику будет трудно, но у него все равно преимущество в силе коня и общей высоте, позволяющей наносить удары сверху. Непонятно только, зачем всаднику лезть в огород. В такой ситуации всаднику лучше сразу направить лошадь на пехотинца и попытаться сбить того с ног. Если не получится, или если лошадь сильно вязнет в обработанной почве, всаднику лучше попытаться поскорее выбраться с огорода или спешиться и драться пешком.

Вот это уже по дело. Про сбивание конем - согласен. Я уже и полицейские тренировки на эту тему посмотрел. А вот про удары сверху - я не вижу особого преимущества. Да они получаются сильнее, но от них легче защищаться (особенно если есть щит), а самому всаднику труднее защищаться от ударов снизу. Плюс подвижность самого всадника сильнее ограничена чем у пехотинца.

И все-таки мне интересно почему атаки на лошадь не рассматриваются как эффективная тактика для пехотинца? То ли лошади живучие слишком для этого, то ли какой-то психологический эффект - что угроза видится в первую очередь во всаднике, а не в лошади... Логически рассуждая, если лошадь по носу рубануть, то это должно сильный эффект на нее оказать, он у нее ведь очень чувствительный; или по ноге как следует приложиться и лошадь травмировать...

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 09:34:59  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

На начало хода имеем по 1 атаке у всадника и у пешего. Пеший реализует атаку в коня, а всадник реализует атаку в пешего. При прочих равных - конь убит, пеший убит. Всадник в остатке. (Об этом тут уже писали).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 09:45:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Living_One писал(а):

про удары сверху - я не вижу особого преимущества. Да они получаются сильнее, но от них легче защищаться (особенно если есть щит), а самому всаднику труднее защищаться от ударов снизу. Плюс подвижность самого всадника сильнее ограничена чем у пехотинца.


Угроза удара сверху заставляет пехотинца закрывать щитом голову и верхнюю часть тела, а в таком положении он закрывает себе обзор и ему самому труднее наносить точные удары противнику.

Цитата:

И все-таки мне интересно почему атаки на лошадь не рассматриваются как эффективная тактика для пехотинца? То ли лошади живучие слишком для этого, то ли какой-то психологический эффект - что угроза видится в первую очередь во всаднике, а не в лошади... Логически рассуждая, если лошадь по носу рубануть, то это должно сильный эффект на нее оказать, он у нее ведь очень чувствительный; или по ноге как следует приложиться и лошадь травмировать...


Внимание пехотинца обычно сосредоточено на всаднике - основная угроза исходит от него. Если он сосредоточится на том, как нанести удар лошади, он может пропустить удар от всадника. Даже если он ранит лошадь, та может озвереть от боли, и тогда ее поведение может быть самым разным - она может встать на дыбы или резко скакнуть в сторону, что может привести к падению всадника, а может ринуться на пехотинца и сбить его с ног.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 11:11:58  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

На начало хода имеем по 1 атаке у всадника и у пешего. Пеший реализует атаку в коня, а всадник реализует атаку в пешего. При прочих равных - конь убит, пеший убит. Всадник в остатке.

Если конь убит, то как всадник сможет реализовать свою атаку? Более того пеший может атаковать коня находясь вне пределов действия оружия всадника, в этом весь смысл атаки коня.

Угроза удара сверху заставляет пехотинца закрывать щитом голову и верхнюю часть тела, а в таком положении он закрывает себе обзор и ему самому труднее наносить точные удары противнику.

Это какой-то очень неумелый пехотинец. Я прикидывал как щитом закрываться, и ничто обзору не мешает.

Даже если он ранит лошадь, та может озвереть от боли, и тогда ее поведение может быть самым разным

Например, если ранить слона, то его поведение тоже может стать не предсказуемым, однако, это не мешало наносить раны в первую очередь слонам.

она может встать на дыбы или резко скакнуть в сторону, что может привести к падению всадника, а может ринуться на пехотинца и сбить его с ног.

Получается, что выбор между 100% атакой со стороны всадника, и возможной атакой со стороны разъяренной лошади. Мне кажется, что второе предпочтительнее. Хотя конечно от всадника можно защититься, а вот как защищаться от разъяренной лошади. Тут правда встают два вопроса: насколько часто лошадь выбирает реакцию бей, вместо беги; и насколько опасным может быть столкновение разъяренной лошади и пехотинца.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 11:34:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Living_One писал(а):

Это какой-то очень неумелый пехотинец. Я прикидывал как щитом закрываться, и ничто обзору не мешает.


А на вас при этом наскакивал всадник с копьем или длинным мечом, стремящийся вас убить? Когда опасности нет - все умелые.

Цитата:

Например, если ранить слона, то его поведение тоже может стать не предсказуемым, однако, это не мешало наносить раны в первую очередь слонам.


Почему "в первую очередь"? Стреляли и по "водилам". При этом до людей на слоне труднее добраться, чем до человека на коне, и люди на слоне стреляют или метают дротики, а мы говорим о ближнем бое, когда человек на коне бьет копьем или мечом.

Цитата:

Получается, что выбор между 100% атакой со стороны всадника, и возможной атакой со стороны разъяренной лошади. Мне кажется, что второе предпочтительнее. Хотя конечно от всадника можно защититься, а вот как защищаться от разъяренной лошади. Тут правда встают два вопроса: насколько часто лошадь выбирает реакцию бей, вместо беги; и насколько опасным может быть столкновение разъяренной лошади и пехотинца.


Если лошадь взбесится и бросится на пехотинца, всадник никуда не денется, хотя он может быть сосредиточится на том, как не упасть с лошади, а не на том, как ударить пехотинца. Наскок лошади на пехотинца почти наверняка приведет к тому, что пехотинец будет сбит с ног, возможно, при этом он уронит оружие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 12:21:34  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А на вас при этом наскакивал всадник с копьем или длинным мечом, стремящийся вас убить? Когда опасности нет - все умелые.

Это не аргумент, потому что на вас такой всадник тоже не наскакивал. Если у вас есть воспоминания тех на кого наскакивали, то с удовольствием прочту.

всадник никуда не денется, хотя он может быть сосредиточится на том, как не упасть с лошади, а не на том, как ударить пехотинца

Вот именно.

Наскок лошади на пехотинца почти наверняка приведет к тому, что пехотинец будет сбит с ног, возможно, при этом он уронит оружие.

А дальше что будет делать эта взбесившаяся лошадь? Ускачет? Тогда у пехотинца будет время подняться и поднять оружие.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 12:44:17  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

Living_One писал(а):
На начало хода имеем по 1 атаке у всадника и у пешего. Пеший реализует атаку в коня, а всадник реализует атаку в пешего. При прочих равных - конь убит, пеший убит. Всадник в остатке.

Если конь убит, то как всадник сможет реализовать свою атаку? Более того пеший может атаковать коня находясь вне пределов действия оружия всадника, в этом весь смысл атаки коня.

Угроза удара сверху заставляет пехотинца закрывать щитом голову и верхнюю часть тела, а в таком положении он закрывает себе обзор и ему самому труднее наносить точные удары противнику.

Это какой-то очень неумелый пехотинец. Я прикидывал как щитом закрываться, и ничто обзору не мешает


Подробно разложим, по атомам:
1) пеший замахивается на коня - всадник замахивается на пешего;
2) пеший бьет коня - всадник бьет пешего;
3) пеший падает - конь падает.

При равном вооружени, в стесненных условиях, у пешего нет преимущества в оружии. Они достают друг друга в равной степени.

По второй цитате - всаднику надо только лишь ударить одну цель - пешего. А пешему нужно ударить одну цель - коня, и ещё защититься от удара другой цели - всадника. У него задача сразу усложняется в два раза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 13:30:49  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Подробно разложим, по атомам:
1) пеший замахивается на коня - всадник замахивается на пешего;
2) пеший бьет коня - всадник бьет пешего;
3) пеший падает - конь падает.

При равном вооружени, в стесненных условиях, у пешего нет преимущества в оружии. Они достают друг друга в равной степени.


Без комментариев... Confused

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 28-10-2016 16:15:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Living_One писал(а):

Это не аргумент, потому что на вас такой всадник тоже не наскакивал.


Мне не нужно доказывать, что какой-то прием не работает в бою. Тот, кто утверждает, что некий прием хорошо работает, причем именно в бою, тот и должен доказывать. Если нет доказательств, что прием работает в бою, нет смысла его рассматривать вообще.

Цитата:

А дальше что будет делать эта взбесившаяся лошадь? Ускачет? Тогда у пехотинца будет время подняться и поднять оружие.


Да, если всадник не успеет его добить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 29-10-2016 09:07:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Living_One писал(а):

Про сбивание конем - согласен. Я уже и полицейские тренировки на эту тему посмотрел.


Полицейские тренировки направлены на сдерживание и на разгон толпы, то есть на запугивание, а не на смертный бой и даже не на физический таран лошадью. На самом деле пехотинец, если он не в полном ступоре, постарается уклониться от столкновения с лошадью, которое не сулит ему ничего хорошего - он попытается быстро уйти с пути лошади, при этом он может на какой-то момент отвлечься от всадника и утратить равновесие, и это благоприятный момент для всадника нанести удар пехотинцу копьем или мечом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 7 из 7
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.090 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: