Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Стратег |
|
Добавлено:
26-04-2017 17:27:03
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
Soser писал(а): |
У меня в комментах (видно в правом сайдбаре) наклевывается интересная дискуссия "Был ли Ганнибал гениальным полководцем или просто погулять вышел?".
|
Сергей, а ты по фиванскому священному отряду, в соседней ветке по рисункам на греческих щитах, ничем помочь не сможешь? |
_________________ "У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-04-2017 19:09:55
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Щиты мы уже обсуждали. А про цвет плаща не знаю.
Тем временем, правила закончил и повесил. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-04-2017 12:15:17
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Серёж, вывесил - проверяй новость на главной всё ли устраивает
(страницы правил в каталоге правил, увы, до сих пор редактировать не могу) |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-04-2017 15:28:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Все нормально. ОК
Только один момент. Картинка старая. Там цифры должны быть другие. 550 до - 1650 после. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-04-2017 17:52:40
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Блин, а я иконку от предыдущей редакции использовал - не заметил, что у тебя даты поменялись на картинке.. Во вторник поправлю, Ок? А то сейчас уже с работы убегаю, не успеваю переделать.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-04-2017 18:26:55
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ноу проблемс!
Ничего, что я на греческом? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-11-2017 02:34:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мы потихоньку начали кампанию:
http://strategwar.ru/chronicles-wargame/kampaniya-italyanskie-vojny |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-11-2017 12:05:08
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Оно, конечно, вы молодцы, но для кампании уж больно куцо вы условия задали - по сути это просто серия сражений - от 3 минимум до 7 максимум.
З.Ы. Был бы я вредным, вставил бы тебе "шпильку" про "а как же историчность?" - армии, набранные по "очковой системе" это ж "турнирные правила" по сути А учитывая что нет никаких "кампанийных" условий на изменения состава армии... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-11-2017 13:31:40
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
З.Ы. Был бы я вредным, вставил бы тебе "шпильку" про "а как же историчность?" - армии, набранные по "очковой системе" это ж "турнирные правила" по сути Wink А учитывая что нет никаких "кампанийных" условий на изменения состава армии...
А еще главной причиной смертности армий в то время были не сражения, а болезни и дезертирство, а так же более важной формой ведения боевых действия были осады, а не полевые сшибки... |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-11-2017 15:47:28
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
Оно, конечно, вы молодцы, но для кампании уж больно куцо вы условия задали - по сути это просто серия сражений - от 3 минимум до 7 максимум.
З.Ы. Был бы я вредным, вставил бы тебе "шпильку" про "а как же историчность?" - армии, набранные по "очковой системе" это ж "турнирные правила" по сути А учитывая что нет никаких "кампанийных" условий на изменения состава армии...
|
Там так и написано - "абстрактная кампания", без политики и экономики. По сути - это матч. Идея такой кампании матча была предложена Ливингом несколько лет назад.
Мы иногда играем исторические сценарии (пример на Форново там приведен), иногда игры по историческим мотивам (есть пример на как бы Равену и на Мариньяно), иногда произвольные игры на разные эпохи.
Хотелось бы увидеть развитие тезиса о том, почему очковые армии не могут быть историческими.
Цитата: |
А еще главной причиной смертности армий в то время были не сражения, а болезни и дезертирство, а так же более важной формой ведения боевых действия были осады, а не полевые сшибки...
|
Ход может включать в себя несколько лет. Будем считать, что все умерли от болезней, распустили армии, навербовали новые.
Что касается осад, Стратег про битвы, а не осады. Допустим, осада Павии закончилась полевой битвой.
Что касается всего этого бэка с деньгами, набором в армию, осадами и прочим - есть у меня и такая кампания. На Столетку начали играть с Глазоедом.
http://strategwar.ru/articles-wargame/o-kampaniyax-v-wargame
Такие кампании как правило заканчиваются ничем. Все время отнимает хрень около битв. Для которой фигурки не нужны. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-11-2017 16:17:27
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Хотелось бы увидеть развитие тезиса о том, почему очковые армии не могут быть историческими.
|
Патамушта это в лучшем случае псевдоистория, как это называет Юра. Альтернативка, так сказать. В лучшем случае Мда..
Мне то что - меня турнирные правила устраивают. Но это ж ты кричал - подайте мне историческую достоверность. А какая такая достоверность, если армии "по-спортивному" на равное количество очков |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
15-11-2017 16:26:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
Патамушта это в лучшем случае псевдоистория, как это называет Юра. Альтернативка, так сказать. В лучшем случае Мда..
|
Ты не раскрыл тезис.
Пичиму не могут быть очковые армии? Что в армиях (а не в кампании) не исторического? Возможно, исторические армии это когда 12 отрядов против 12?
Тогда можешь не отвечать.
Псевдоистория - это кампания по мотивам? Да, мы играем кампанию по мотивам.
Сделать кампанию точно исторической нельзя в принципе. Потому что Свид тогда может вообще не приходить на игру. Исторически герцог Немур обязан проиграть под Чериньолой прямой атакой на укрепления.
Из этих же соображений результат игры по сценариям ничего не говорит о качестве правил. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-11-2017 12:25:32
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Ты не раскрыл тезис.
Пичиму не могут быть очковые армии? Что в армиях (а не в кампании) не исторического? Возможно, исторические армии это когда 12 отрядов против 12?
Тогда можешь не отвечать.
|
Дык, это же ты кричал, что 12 отрядов против 12 отрядов "неисторично"
Вот я тебе и указую на твои "двойные стандарты" - что "очковая" армия так же "не-исторична" как 12vs12 (и даже места ещё дальше от историчночти).
А мне-то что - по мне так и 12vs12 нормально играть, так и против "очковых" систем комплектации лично я не против (если они разумно выстроены). Я ж - "спортсмен", а ты-то себя позицианируешь прям как "историка-историка"
Soser писал(а): |
Псевдоистория - это кампания по мотивам?.
|
Псевдоистория - это история, которой не было. Альтернативка. А ещё история которой и быть не могло - хотя это уж в Юриных терминах "не-история".
Цитата: |
Сделать кампанию точно исторической нельзя в принципе. Потому что Свид тогда может вообще не приходить на игру. Исторически герцог Немур обязан проиграть под Чериньолой прямой атакой на укрепления.
|
Ну , если к кампании возвращаться, то её-то у вас просто по сути вообще нет - никакой. Ни историчной, ни псевдоисторичной, ни не-историчной. Есть просто серия битв-матчей.
В таком варианте (без стратегической составляющей), имхо, было бы интереснее отыграть серию исторических сценариев по реальным событиям (сделанных без попыток уравнять шансы) с начислением Очков за достижения результатов "лучше чем в реальности"..
Имхо. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-11-2017 12:35:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Pipeman писал(а): |
Soser писал(а): |
Ты не раскрыл тезис.
Пичиму не могут быть очковые армии? Что в армиях (а не в кампании) не исторического? Возможно, исторические армии это когда 12 отрядов против 12?
Тогда можешь не отвечать.
|
Дык, это же ты кричал, что 12 отрядов против 12 отрядов "неисторично"
Вот я тебе и указую на твои "двойные стандарты" - что "очковая" армия так же "не-исторична" как 12vs12 (и даже места ещё дальше от историчночти).
А мне-то что - по мне так и 12vs12 нормально играть, так и против "очковых" систем комплектации лично я не против (если они разумно выстроены). Я ж - "спортсмен", а ты-то себя позицианируешь прям как "историка-историка"
|
Я вынужден в третий раз указать на то, что тезис "армия на очки - это не исторично" - не раскрыт. Нет ответа на вопрос: - Почему?
Кстати, этот же вопрос задает автор ДБМ и ДБММ: - Почему?
Цитата: |
Есть просто серия битв-матчей.
|
Именно так и заявлено. Разве нет?
Еще раз: По Стратегу можно играть как исторические сценарии, так и "по мотивам", так и произвольные. В зависимости от поставленной задачи.
А по всем известным "быстрым турнирным правилам" - можно только перепихиваться на скорую руку. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-11-2017 13:31:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Привет всем
Сергей нагнал страху: "Там Юра на нашу кампанию наехал!"
А тут тихо-мирно, разговоры разговаривают. ДБА опять вспомнили. Какая тема не поднимется, все к Баркеру сводится, он там обикался поди.
По сабжу.
Кампания и задумывалась как серия матчей. Самое смешное что победы в генеральных сражениях не всегда приводили к успеху в войне. Французы занимали Неаполь несколько раз за историю Итальянский войн, но победы им это не принесло, а испанцы Париж не брали ни разу и победили. |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|