Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Магазин «Солдатики»

«Казарма 1/72»

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - В 1001-й раз - "какие правила лучше.."
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  В 1001-й раз - "какие правила лучше.."
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-01-2018 01:13:48  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12983
Откуда: Москва, Россия

Это ж набор "чистых кельтов"..

Оно, конечно, всё поперемешано так, что порой непонятно, "где кончаются кельты, а начинаются иберы"(тех же лузитанов, например, одни относят к иберам (отчасти кельтизированным), а другие к тем самым "кельтиберам"(считая их близкой роднёй лузонам), а третьи и вовсе их кельтами считают изначально, вобравшим в себя местных иберов). Но какой смысл называть фигуры"кельтиберами", если использовать просто традиционные кельтские фигуры??? У кельтиберров на всяких реконструкциях чаще всего прослеживается смесь кельтской и иберрийской военных традиций, и в одежде всякие очень иберийские мотивы...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 10-01-2018 23:58:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26721
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Что происходит в ДБА в следующей ситуации:
Красный отряд сражается фронтом против синего. С фланга над синим отрядом на расстоянии выстрела висит красный отряд лонгбоу. Лонгбоу стреляет отдельно по синему?
Если с фронта у синего нет контакта с красным. Можно сначала стрельнуть во фланг синему, а потом войти в контакт другим красным отрядом?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 10:09:18  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9422
Откуда: Екатеринбург, Россия

Красный отряд сражается фронтом против синего. С фланга над синим отрядом на расстоянии выстрела висит красный отряд лонгбоу. Лонгбоу стреляет отдельно по синему?

Нет. Нельзя стрелять по отряду в ближнем бою.

Если с фронта у синего нет контакта с красным. Можно сначала стрельнуть во фланг синему, а потом войти в контакт другим красным отрядом?

Нет. Потому что сначала фаза перемещений, потом фаза стрельбы, потом фаза рукопашной.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 10:59:32  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26721
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Living_One писал(а):

Нет. Нельзя стрелять по отряду в ближнем бою.

А если в ближнем бою один отряд, а ему в затылок смотрят один или два отряда поддержки? Тогда лонгбоу может стрелять по задним?

Еще вопрос. А если стрелки не лонгбоу, а псилы (или легкая конница с луками или дротиками), они же могут войти в контакт с противником с фланга, если противник связан фронтальным боем? Понятно, что псилы не имеют дистанционной стрельбы. Но по факту они стреляют в противника, ведущего ближний бой с союзным отрядом?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 15:45:35  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12983
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Что происходит в ДБА в следующей ситуации:


Внезапно (С) Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Soser писал(а):
А если в ближнем бою один отряд, а ему в затылок смотрят один или два отряда поддержки? Тогда лонгбоу может стрелять по задним?


Два отряда в затылок не могут быть в ДБА поддерживающими. По поддерживающему в бою стрелять нельзя, по просто стоящему "в затылок" - можно.

А правила почитать не судьба? Надо простейшие вопросы через форум выяснять? Wink

"..Дальняя стрельба может вестись только войсками, предназначенными для стрельбы на большую дистанцию, а именно Артиллерией до 500 шагов, и Лучниками и Боевыми Повозками (за исключением паланкинов) до 200 шагов. Они могут стрелять по любому 1 краю вражеского элемента, который находится в секторе 360 градусов, если стреляющие находятся в крепости, лагере или в Боевых Повозках, или в пределах ширины подставки элемента от зоны прямо перед стреляющим элементом в противном случае, но не в случае если или стреляющие или цель находятся в ближнем бою, обеспечивают поддержку с тыла или считаются охватывающими, или если любой элемент даже частично находится между краем стреляющего и краем цели.."


Soser писал(а):
Еще вопрос. А если стрелки не лонгбоу, а псилы (или легкая конница с луками или дротиками), они же могут войти в контакт с противником с фланга, если противник связан фронтальным боем? Понятно, что псилы не имеют дистанционной стрельбы. Но по факту они стреляют в противника, ведущего ближний бой с союзным отрядом?


По факту они охватывают противника (по сути оказывают поддержку ведущему бой по фронту своему отряду) - какими методами они это делают - стрельбой или ближним боем не важно. И почему именно не боу, а псилы? Боу точно также могут войти в контакт по флангу сражающегося противника и с точки зрения метода боя точно так же будут, вероятно, стрелять. Запрещена только дальняя стрельба в сражающиеся отряды.

З.Ы. В очередной раз изумляюсь, как человек любящий порассуждать о ДБА не знает даже основных правил.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 16:09:34  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26721
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Pipeman писал(а):
В очередной раз изумляюсь, как человек любящий порассуждать о ДБА не знает даже основных правил.

Ты че, посраться хочешь? Так это я тебе мигом обеспечу. Ты же дома пиздюлей огребешь, а не я. Я могу сраться 24 часа в сутки. А ты???

Цитата:
Два отряда в затылок не могут быть в ДБА поддерживающими.

Насколько я помню, в ДБММ или ДБР могут третьи пикинеры оказывать поддержку и это правильно. Но для данного разговора не принципиально. Пусть будет один отряд в затылок.

Цитата:
По поддерживающему в бою стрелять нельзя, по просто стоящему "в затылок" - можно.

Как они различаются? Вот стоит один отряд в затылок другому. Почему если он поддерживающий, то нельзя стрелять, а если он просто стоит - то можно?

Я не понимаю двух вещей.
1. Почему нельзя стрелять во фланг или тыл (?) отряду, сражающемуся фронтом. Хотелось бы услышать хоть какую то внятную аргументацию. У меня есть предположения и есть возражения и есть нюансы, которые я хочу проверить.
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?

Я не собираюсь спорить с Баркером. Я спорю со Свидом.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 16:48:16  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9422
Откуда: Екатеринбург, Россия

Кстати, Юра, если это перевод из 3.0, то он не правильный:

"но не в случае если или стреляющие или цель находятся в ближнем бою, обеспечивают поддержку с тыла или считаются охватывающими"

В 3.0 и охватывающие могут стрелять, и по охватывающим можно стрелять.

1. Почему нельзя стрелять во фланг или тыл (?) отряду, сражающемуся фронтом. Хотелось бы услышать хоть какую то внятную аргументацию. У меня есть предположения и есть возражения и есть нюансы, которые я хочу проверить.

Если мы стреляем с дальней дистанции, то это стрельба навесом по площадям и можно поразить своих. А ближняя дистанция выстрела в ДБА вшита в контакт подставками.

2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?

Да.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 17:42:57  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12983
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):
Кстати, Юра, если это перевод из 3.0, то он не правильный:


Это из 2.2 было - я ж в 3.0 пока не играл.

Цитата:
В 3.0 и охватывающие могут стрелять, и по охватывающим можно стрелять.


Правда что ли? Имхо, ухудшение - фактически охватывающие получается могут делать два боевых действия в ход.. По ним-то ладно ещё...

Soser писал(а):
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?


Ты не читал что ли вообще, что я тебе писал? Воу могут делать то же самое, что и псилы (в твоей трактовке - стрелять вблизи). Запрещена дальняя стрельба.

По остальному Юра уже ответил.

Soser писал(а):
Я могу сраться 24 часа в сутки. А ты???


Напугал ежа голой жопой Wink А я буду отвечать тебе раз в сутки и только по рабочим дням - и ты с ума будешь сходить, ожидая ответа Smile

Soser писал(а):
Я не собираюсь спорить с Баркером. Я спорю со Свидом.


А ДБА-то тут причём?

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 17:57:09  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26721
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
А ДБА-то тут причём?

Я всегда смотрю, как спорные вопросы решают другие геймдизайнеры. Ну и у меня же тоже для подставок в контакте есть стрельба, вшитая в подставку.
Есть тонкости. Мои отряды существенно больше, чем отряды ДБА. В качестве примера - отряд=легион. Даже если гастаты сражаются, никто же не мешает стрелять по принципам и триарием. Даже издали "по площадям". То же относится к терциям, шведским бригадам, баталиям, шилтронам, эмбалону. Глубокие построения.

Я согласен, что если свой отряд ведет ближний бой, то "по площадям" или из артиллерии стрелять стремно. А если во фланг или тыл стреляют арбалеты? Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".

Кстати, хочу уточнить. Если в ДБА лонгбоу соприкоснулись подставками, они вблизи ведут стрельбу и получают ответный бросок противника? А издали стрельба безответная?

Цитата:
По остальному Юра уже ответил.

Не ответил он, чем отличается задний отряд поддержки от просто заднего отряда. Почему в первый нельзя стрелять издали, а во второй можно?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 23:50:10  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12983
Откуда: Москва, Россия

2 Soser

Цитата:
Я согласен, что если свой отряд ведет ближний бой, то "по площадям" или из артиллерии стрелять стремно. А если во фланг или тыл стреляют арбалеты? Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".


Ты занимаешься "клепкометрией" - где там настильная траектория, где навесная. При стрельбе на большой дистанции точность не высока, стрелять по отряду в бою см большой дистанции нельзя - точка. В ДБА такая концепция. А навесом там стреляют или настильно не существенно.

И чего ты к лонгбоу прицепился? Нет в ДБА лонгбоу по сути - название отдельное есть, а по сути просто всё те же Боу. И арбалеты - либо как те же Боу, либо уже метательные машины. Как-то так. Ну в 2.2 по крайней мере.

Цитата:
Кстати, хочу уточнить. Если в ДБА лонгбоу соприкоснулись подставками, они вблизи ведут стрельбу и получают ответный бросок противника? А издали стрельба безответная?


Вблизи, конечно, - это же ближний бой - какими методами он ведётся отдельными отрядами (стрельбой, метанием дротиков или попытками затыкать пиками) не важно - сражаются оба отряда. Отличие и преимущества методов боя в той или иной ситуации отражается в модификаторах.

На дальней дистанции есть правило "перестрелок":
"Элементы противоборствующих сторон, которые могут стрелять друг в друга, должны это делать." (с)

Напомню, что в фазу стрельбы Боу (луки и арбалеты) стреляют в любой ход (как в свой таки в ход противника). Поэтому, если два стреляющих отряда оказываются на дистанции дальней стрельбы и развёрнуты соответствующим образом, то они обязаны стрелять друг в друга. Если один развёрнут, например, боком, то его, конечно, могут обстрелять безответно..

Это я всё про 2.2 ежели что...

Цитата:
Не ответил он, чем отличается задний отряд поддержки от просто заднего отряда. Почему в первый нельзя стрелять издали, а во второй можно?


Потому что первый задействован в бою, а второй просто стоит. Ты же понимаешь, вероятно, что то, что отряды выстроены в игре друг за другом это вовсе не означает, что они так же ровными шеренгами стоят и в реальности?.. Вот Псилы поддерживаю Блэйдов в 2.2 - они ж там вообще в реальности, наверно,бегают между когорт.. А те же копейщики, которые поддерживают доругих копейщиков - тесно сомкнули шеренги (в отличие от какого-то отряда просто стоящего позади).. Ну как-то так.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 06:02:33  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9422
Откуда: Екатеринбург, Россия

Даже если гастаты сражаются, никто же не мешает стрелять по принципам и триарием. Даже издали "по площадям".

Ну так и в ДБА никто не мешает это делать.

Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".

Что значит по "настильной траектории"? Любой снаряд летит по параболе.

Нет в ДБА лонгбоу по сути - название отдельное есть, а по сути просто всё те же Боу. И арбалеты - либо как те же Боу, либо уже метательные машины. Как-то так. Ну в 2.2 по крайней мере.

В 3.0 лонгбоу появились. У них повышенные шансы против Найтов в ближнем бою.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 10:10:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26721
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Как быть с Даплин Муром или Халлидон Хилом? Глубокие шилтроны шотландцев дошли до англичан и сражаются с фронта. Английские лучники загибают фланги и стреляют во фланг шотландским пикинерам. Пикинеры с точки зрения ДБА - это две подставки в затылок. Вторая поддерживает. Выходит издали нельзя стрелять? Лонгбоу должны прижаться к пикам?
Стреляют только в заднюю подставку? Задние пики что делают, разворачиваются фронтом к лучникам? А если лучники с обоих флангов?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 13:30:50  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9422
Откуда: Екатеринбург, Россия

Как быть с Даплин Муром или Халлидон Хилом? Глубокие шилтроны шотландцев дошли до англичан и сражаются с фронта. Английские лучники загибают фланги и стреляют во фланг шотландским пикинерам.

С какой дистанции они обстреливали шотландцев в реальности?

Пикинеры с точки зрения ДБА - это две подставки в затылок. Вторая поддерживает. Выходит издали нельзя стрелять?

Да.

Лонгбоу должны прижаться к пикам?

Не обязательно. Они могут просто на флангах висеть и давать -1 пикам.

Задние пики что делают, разворачиваются фронтом к лучникам?

Если передние пики связаны боем, то и задние не разворачиваются.

А если лучники с обоих флангов?

Если они не связаны боем с фронта, то разворачивается в сторону тех лучников, которые первыми вошли в контакт, а вторые лучники пристраиваются к тылу пикинеров.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 15:33:03  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26721
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Спасибо.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 22:03:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5667
Откуда: Ставрополь, Россия

ursa писал(а):
Soser писал(а):
Перечитай последние посты.

Сережа, кельтиберы сильно внешне и вооружением отличались от галлов?


https://yadi.sk/i/2l8MK04w3RQaFf

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.

Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 40 из 41
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 39, 40, 41  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.094 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: