Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Магазин «Солдатики»

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - В 1001-й раз - "какие правила лучше.."
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  В 1001-й раз - "какие правила лучше.."
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-01-2018 01:13:48  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12900
Откуда: Москва, Россия

Это ж набор "чистых кельтов"..

Оно, конечно, всё поперемешано так, что порой непонятно, "где кончаются кельты, а начинаются иберы"(тех же лузитанов, например, одни относят к иберам (отчасти кельтизированным), а другие к тем самым "кельтиберам"(считая их близкой роднёй лузонам), а третьи и вовсе их кельтами считают изначально, вобравшим в себя местных иберов). Но какой смысл называть фигуры"кельтиберами", если использовать просто традиционные кельтские фигуры??? У кельтиберров на всяких реконструкциях чаще всего прослеживается смесь кельтской и иберрийской военных традиций, и в одежде всякие очень иберийские мотивы...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 10-01-2018 23:58:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26682
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Что происходит в ДБА в следующей ситуации:
Красный отряд сражается фронтом против синего. С фланга над синим отрядом на расстоянии выстрела висит красный отряд лонгбоу. Лонгбоу стреляет отдельно по синему?
Если с фронта у синего нет контакта с красным. Можно сначала стрельнуть во фланг синему, а потом войти в контакт другим красным отрядом?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 10:09:18  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9412
Откуда: Екатеринбург, Россия

Красный отряд сражается фронтом против синего. С фланга над синим отрядом на расстоянии выстрела висит красный отряд лонгбоу. Лонгбоу стреляет отдельно по синему?

Нет. Нельзя стрелять по отряду в ближнем бою.

Если с фронта у синего нет контакта с красным. Можно сначала стрельнуть во фланг синему, а потом войти в контакт другим красным отрядом?

Нет. Потому что сначала фаза перемещений, потом фаза стрельбы, потом фаза рукопашной.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 10:59:32  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26682
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Living_One писал(а):

Нет. Нельзя стрелять по отряду в ближнем бою.

А если в ближнем бою один отряд, а ему в затылок смотрят один или два отряда поддержки? Тогда лонгбоу может стрелять по задним?

Еще вопрос. А если стрелки не лонгбоу, а псилы (или легкая конница с луками или дротиками), они же могут войти в контакт с противником с фланга, если противник связан фронтальным боем? Понятно, что псилы не имеют дистанционной стрельбы. Но по факту они стреляют в противника, ведущего ближний бой с союзным отрядом?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 15:45:35  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12900
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Что происходит в ДБА в следующей ситуации:


Внезапно (С) Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Soser писал(а):
А если в ближнем бою один отряд, а ему в затылок смотрят один или два отряда поддержки? Тогда лонгбоу может стрелять по задним?


Два отряда в затылок не могут быть в ДБА поддерживающими. По поддерживающему в бою стрелять нельзя, по просто стоящему "в затылок" - можно.

А правила почитать не судьба? Надо простейшие вопросы через форум выяснять? Wink

"..Дальняя стрельба может вестись только войсками, предназначенными для стрельбы на большую дистанцию, а именно Артиллерией до 500 шагов, и Лучниками и Боевыми Повозками (за исключением паланкинов) до 200 шагов. Они могут стрелять по любому 1 краю вражеского элемента, который находится в секторе 360 градусов, если стреляющие находятся в крепости, лагере или в Боевых Повозках, или в пределах ширины подставки элемента от зоны прямо перед стреляющим элементом в противном случае, но не в случае если или стреляющие или цель находятся в ближнем бою, обеспечивают поддержку с тыла или считаются охватывающими, или если любой элемент даже частично находится между краем стреляющего и краем цели.."


Soser писал(а):
Еще вопрос. А если стрелки не лонгбоу, а псилы (или легкая конница с луками или дротиками), они же могут войти в контакт с противником с фланга, если противник связан фронтальным боем? Понятно, что псилы не имеют дистанционной стрельбы. Но по факту они стреляют в противника, ведущего ближний бой с союзным отрядом?


По факту они охватывают противника (по сути оказывают поддержку ведущему бой по фронту своему отряду) - какими методами они это делают - стрельбой или ближним боем не важно. И почему именно не боу, а псилы? Боу точно также могут войти в контакт по флангу сражающегося противника и с точки зрения метода боя точно так же будут, вероятно, стрелять. Запрещена только дальняя стрельба в сражающиеся отряды.

З.Ы. В очередной раз изумляюсь, как человек любящий порассуждать о ДБА не знает даже основных правил.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 16:09:34  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26682
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Pipeman писал(а):
В очередной раз изумляюсь, как человек любящий порассуждать о ДБА не знает даже основных правил.

Ты че, посраться хочешь? Так это я тебе мигом обеспечу. Ты же дома пиздюлей огребешь, а не я. Я могу сраться 24 часа в сутки. А ты???

Цитата:
Два отряда в затылок не могут быть в ДБА поддерживающими.

Насколько я помню, в ДБММ или ДБР могут третьи пикинеры оказывать поддержку и это правильно. Но для данного разговора не принципиально. Пусть будет один отряд в затылок.

Цитата:
По поддерживающему в бою стрелять нельзя, по просто стоящему "в затылок" - можно.

Как они различаются? Вот стоит один отряд в затылок другому. Почему если он поддерживающий, то нельзя стрелять, а если он просто стоит - то можно?

Я не понимаю двух вещей.
1. Почему нельзя стрелять во фланг или тыл (?) отряду, сражающемуся фронтом. Хотелось бы услышать хоть какую то внятную аргументацию. У меня есть предположения и есть возражения и есть нюансы, которые я хочу проверить.
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?

Я не собираюсь спорить с Баркером. Я спорю со Свидом.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 16:48:16  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9412
Откуда: Екатеринбург, Россия

Кстати, Юра, если это перевод из 3.0, то он не правильный:

"но не в случае если или стреляющие или цель находятся в ближнем бою, обеспечивают поддержку с тыла или считаются охватывающими"

В 3.0 и охватывающие могут стрелять, и по охватывающим можно стрелять.

1. Почему нельзя стрелять во фланг или тыл (?) отряду, сражающемуся фронтом. Хотелось бы услышать хоть какую то внятную аргументацию. У меня есть предположения и есть возражения и есть нюансы, которые я хочу проверить.

Если мы стреляем с дальней дистанции, то это стрельба навесом по площадям и можно поразить своих. А ближняя дистанция выстрела в ДБА вшита в контакт подставками.

2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?

Да.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 17:42:57  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12900
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):
Кстати, Юра, если это перевод из 3.0, то он не правильный:


Это из 2.2 было - я ж в 3.0 пока не играл.

Цитата:
В 3.0 и охватывающие могут стрелять, и по охватывающим можно стрелять.


Правда что ли? Имхо, ухудшение - фактически охватывающие получается могут делать два боевых действия в ход.. По ним-то ладно ещё...

Soser писал(а):
2. Почему нельзя стрелять лонгбоу, а псилам можно? Дело только в дистанции выстрела? Типа - издали попадут по своим, а с близи по своим не попадут?


Ты не читал что ли вообще, что я тебе писал? Воу могут делать то же самое, что и псилы (в твоей трактовке - стрелять вблизи). Запрещена дальняя стрельба.

По остальному Юра уже ответил.

Soser писал(а):
Я могу сраться 24 часа в сутки. А ты???


Напугал ежа голой жопой Wink А я буду отвечать тебе раз в сутки и только по рабочим дням - и ты с ума будешь сходить, ожидая ответа Smile

Soser писал(а):
Я не собираюсь спорить с Баркером. Я спорю со Свидом.


А ДБА-то тут причём?

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 17:57:09  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26682
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
А ДБА-то тут причём?

Я всегда смотрю, как спорные вопросы решают другие геймдизайнеры. Ну и у меня же тоже для подставок в контакте есть стрельба, вшитая в подставку.
Есть тонкости. Мои отряды существенно больше, чем отряды ДБА. В качестве примера - отряд=легион. Даже если гастаты сражаются, никто же не мешает стрелять по принципам и триарием. Даже издали "по площадям". То же относится к терциям, шведским бригадам, баталиям, шилтронам, эмбалону. Глубокие построения.

Я согласен, что если свой отряд ведет ближний бой, то "по площадям" или из артиллерии стрелять стремно. А если во фланг или тыл стреляют арбалеты? Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".

Кстати, хочу уточнить. Если в ДБА лонгбоу соприкоснулись подставками, они вблизи ведут стрельбу и получают ответный бросок противника? А издали стрельба безответная?

Цитата:
По остальному Юра уже ответил.

Не ответил он, чем отличается задний отряд поддержки от просто заднего отряда. Почему в первый нельзя стрелять издали, а во второй можно?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 11-01-2018 23:50:10  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 12900
Откуда: Москва, Россия

2 Soser

Цитата:
Я согласен, что если свой отряд ведет ближний бой, то "по площадям" или из артиллерии стрелять стремно. А если во фланг или тыл стреляют арбалеты? Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".


Ты занимаешься "клепкометрией" - где там настильная траектория, где навесная. При стрельбе на большой дистанции точность не высока, стрелять по отряду в бою см большой дистанции нельзя - точка. В ДБА такая концепция. А навесом там стреляют или настильно не существенно.

И чего ты к лонгбоу прицепился? Нет в ДБА лонгбоу по сути - название отдельное есть, а по сути просто всё те же Боу. И арбалеты - либо как те же Боу, либо уже метательные машины. Как-то так. Ну в 2.2 по крайней мере.

Цитата:
Кстати, хочу уточнить. Если в ДБА лонгбоу соприкоснулись подставками, они вблизи ведут стрельбу и получают ответный бросок противника? А издали стрельба безответная?


Вблизи, конечно, - это же ближний бой - какими методами он ведётся отдельными отрядами (стрельбой, метанием дротиков или попытками затыкать пиками) не важно - сражаются оба отряда. Отличие и преимущества методов боя в той или иной ситуации отражается в модификаторах.

На дальней дистанции есть правило "перестрелок":
"Элементы противоборствующих сторон, которые могут стрелять друг в друга, должны это делать." (с)

Напомню, что в фазу стрельбы Боу (луки и арбалеты) стреляют в любой ход (как в свой таки в ход противника). Поэтому, если два стреляющих отряда оказываются на дистанции дальней стрельбы и развёрнуты соответствующим образом, то они обязаны стрелять друг в друга. Если один развёрнут, например, боком, то его, конечно, могут обстрелять безответно..

Это я всё про 2.2 ежели что...

Цитата:
Не ответил он, чем отличается задний отряд поддержки от просто заднего отряда. Почему в первый нельзя стрелять издали, а во второй можно?


Потому что первый задействован в бою, а второй просто стоит. Ты же понимаешь, вероятно, что то, что отряды выстроены в игре друг за другом это вовсе не означает, что они так же ровными шеренгами стоят и в реальности?.. Вот Псилы поддерживаю Блэйдов в 2.2 - они ж там вообще в реальности, наверно,бегают между когорт.. А те же копейщики, которые поддерживают доругих копейщиков - тесно сомкнули шеренги (в отличие от какого-то отряда просто стоящего позади).. Ну как-то так.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 06:02:33  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9412
Откуда: Екатеринбург, Россия

Даже если гастаты сражаются, никто же не мешает стрелять по принципам и триарием. Даже издали "по площадям".

Ну так и в ДБА никто не мешает это делать.

Вроде бы в ДБА есть тяжелые арбалеты, которые не псилы, а тоже лонгбоу? Там же настильная траектория. В моем случае издали могут стрелять мушкеты по настильной траектории. Тут не выходит "по площадям".

Что значит по "настильной траектории"? Любой снаряд летит по параболе.

Нет в ДБА лонгбоу по сути - название отдельное есть, а по сути просто всё те же Боу. И арбалеты - либо как те же Боу, либо уже метательные машины. Как-то так. Ну в 2.2 по крайней мере.

В 3.0 лонгбоу появились. У них повышенные шансы против Найтов в ближнем бою.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 10:10:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26682
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Как быть с Даплин Муром или Халлидон Хилом? Глубокие шилтроны шотландцев дошли до англичан и сражаются с фронта. Английские лучники загибают фланги и стреляют во фланг шотландским пикинерам. Пикинеры с точки зрения ДБА - это две подставки в затылок. Вторая поддерживает. Выходит издали нельзя стрелять? Лонгбоу должны прижаться к пикам?
Стреляют только в заднюю подставку? Задние пики что делают, разворачиваются фронтом к лучникам? А если лучники с обоих флангов?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 13:30:50  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9412
Откуда: Екатеринбург, Россия

Как быть с Даплин Муром или Халлидон Хилом? Глубокие шилтроны шотландцев дошли до англичан и сражаются с фронта. Английские лучники загибают фланги и стреляют во фланг шотландским пикинерам.

С какой дистанции они обстреливали шотландцев в реальности?

Пикинеры с точки зрения ДБА - это две подставки в затылок. Вторая поддерживает. Выходит издали нельзя стрелять?

Да.

Лонгбоу должны прижаться к пикам?

Не обязательно. Они могут просто на флангах висеть и давать -1 пикам.

Задние пики что делают, разворачиваются фронтом к лучникам?

Если передние пики связаны боем, то и задние не разворачиваются.

А если лучники с обоих флангов?

Если они не связаны боем с фронта, то разворачивается в сторону тех лучников, которые первыми вошли в контакт, а вторые лучники пристраиваются к тылу пикинеров.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 15:33:03  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26682
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Спасибо.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-01-2018 22:03:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5634
Откуда: Ставрополь, Россия

ursa писал(а):
Soser писал(а):
Перечитай последние посты.

Сережа, кельтиберы сильно внешне и вооружением отличались от галлов?


https://yadi.sk/i/2l8MK04w3RQaFf

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.

Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 40 из 41
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 39, 40, 41  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.071 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: