Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Foger писал(а):
А можно конкретные примеры, если не сильно затруднит?
Конкретные примеры затруднит, я не выписывал, но из того, что легко и быстро:
Цитата:
— Когда я был в Сербии, — сказал Водичка, — то в нашей бригаде любому, кто вызовется вешать «чужаков», платили сигаретами: повесит солдат мужчину — получает десяток сигарет «Спорт», женщину или ребёнка — пять. Потом интендантство стало наводить экономию: расстреливали всех гуртом. Со мною служил цыган, мы долго не знали, что он этим промышляет. Только удивлялись, отчего это его всегда на ночь вызывают в канцелярию. Стояли мы тогда на Дрине. И как-то ночью, когда его не было, кто-то вздумал порыться в его вещах, а у этого хама в вещевом мешке — целых три коробки сигарет «Спорт» по сто штук в каждой. К утру он вернулся в наш сарай, и мы учинили над ним короткую расправу: повалили его, и Белоун удавил его ремнём. Живуч был, негодяй, как кошка. — Старый сапёр Водичка сплюнул. — Никак не могли его удавить. Уж он обделался, глаза у него вылезли, а всё ещё был жив, как недорезанный петух. Так мы давай разрывать его, совсем как кошку: двое за голову, двое за ноги, и перекрутили ему шею. Потом надели на него его же собственный вещевой мешок вместе с сигаретами и бросили его, где поглубже, в Дрину. Кто их станет курить, такие сигареты! А утром начали его разыскивать…
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
На всякий случай дополню:
Есть и прямо обратные примеры - как правило относительно небольшие формирования "добровольцев", формально выполнявших функции солдат-сторожей-полиции, но фактически при исполнении любой из этих задач совершавшие убийства, иногда массовые забавы ради, и нередко сознательно используемые именно для этих целей.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Илья_Литсиос писал(а):
в отношении труда Маршалла высказываются сомнения в достоверности собранных им первичных данных.
Я знаю. Но, например, вывод Маршалла, что в бою только небольшая часть пехотинцев используют свое индивидуальное стрелковое оружие по прямому назначению, то есть, стреляют в противника, находит соответствие в некоторых приказах и докладных записках, составленных в СССР в период Второй мировой войны, в которых говорится, что пехотинцы очень мало используют свои винтовки - расход винтовочных патронов ничтожный, а в некоторых частях доходило до того, что у солдат ржавели затворы винтовок.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Ronin писал(а):
Мне кажется, вы поторопились и не дали себе труда подумать. Есть масса примеров как помощи, так и просто человечного отношения одних к другим - к раненным, к пленным. Вспомните про случаи "братания", которые случались даже в самых жестоких этнических конфликтах, например таких, как Карабахский. Я уж не говорю о практике принятия на борт и спасения утопающих людей с потопленного вражеского судна, фактически обязательной для морского военного дела.
Как раз для солдат является своего рода нормой определённая эмпатия к противнику, нередко даже большая, чем к гражданским лицам, просто по тому, что они чувствуют себя примерно в одинаковых условиях и легко могут представить себя на его месте.
Мы говорим о штыковых атаках, то есть, о ситуации не войны вообще, а боя в частности, причем, наверное, о самых напряженных моментах боя. Солдаты наступают под огнем противника, теряют товарищей, находятся в возбужденном состоянии от быстрого наступления, от ощущения опасности, от желания отомстить противнику за только что павших товарищей и/или выместить на нем свой страх, и т.д. И вот наконец они добираются до солдат противника, которые только что стреляли в них, и которые теперь пытаются либо убежать, либо сдаться в плен. Как вы думаете, много ли солдат испытывали эмпатию к противнику в такой ситуации, многих ли эта эмпатия удерживала от убийства? Примеры массовых избиений противника в результате успешных штыковых атак показывают, что в такой ситуации большинство солдат убивают солдат противника без пощады. Примеры есть в нашей статье:
Жмодиков А.Л., Жмодиков Ю.Л., "Штыковая атака и штыковой бой в сражениях Наполеоновской эпохи." // Сборник исследований и материалов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи. СПб, 2015, Вып. X, С. 77-116.
Помимо примеров, приведенных в статье, у меня есть еще несколько. В наше время все осталось так же: я видел английский документальный фильм, в котором британский солдат, участник войны за Фолклендские острова в 1982 году, рассказывал, как они штурмовали позиции аргентинцев: когда они добрались до окопов, аргентинские солдаты, которые только что стреляли в британцев, попытались сдаться в плен, но многие британцы, и в том числе рассказчик, были слишком возбуждены и ожесточены, чтобы пощадить аргентинцев, и они убили многих из них.
Когда бой закончился, и чувства улеглись, отношение к солдатам противника становится совсем другим.
Ronin писал(а):
Тут вся тонкость в том, какой период времени называть "войной". Для солдат, ведущих боевые действия длительное время, "война" становиться обычной жизнью, а собственно характерные для войны аномалии становяться приемлемыми только в период активного противостояния с противником - то есть сосбтвенно в момент боя, который распространяется и на период активного преследования.
Отсюда, к слову, массовая нелюбовь солдат к снайперам, для которых фактически не действовала практика сдачи/приёма в плен.
Это специфика Первой и Второй мировых войн с затяжными периодами непрерывных боевых действий, а также затяжных локальных конфликтов XX века и нашего времени. Наполеоновские войны хотя и были продолжительными в целом, но в ходе одной кампании одному солдату приходилось участвовать всего в одном-двух больших сражениях, а некоторым еще в нескольких небольших боях арьергардов-авангардов, длительные осады не были распространенным явлением, так что война представляла собой больше марши и биваки, чем непосредственно военные действия. Многие другие войны XIX века продолжались всего от нескольких недель до нескольких месяцев, ходе которых было всего два-три больших сражения.
Ronin писал(а):
— Когда я был в Сербии, — сказал Водичка, — то в нашей бригаде любому, кто вызовется вешать «чужаков», платили сигаретами: повесит солдат мужчину — получает десяток сигарет «Спорт», женщину или ребёнка — пять. Потом интендантство стало наводить экономию: расстреливали всех гуртом. Со мною служил цыган, мы долго не знали, что он этим промышляет. Только удивлялись, отчего это его всегда на ночь вызывают в канцелярию. Стояли мы тогда на Дрине. И как-то ночью, когда его не было, кто-то вздумал порыться в его вещах, а у этого хама в вещевом мешке — целых три коробки сигарет «Спорт» по сто штук в каждой. К утру он вернулся в наш сарай, и мы учинили над ним короткую расправу: повалили его, и Белоун удавил его ремнём. Живуч был, негодяй, как кошка. — Старый сапёр Водичка сплюнул. — Никак не могли его удавить. Уж он обделался, глаза у него вылезли, а всё ещё был жив, как недорезанный петух. Так мы давай разрывать его, совсем как кошку: двое за голову, двое за ноги, и перекрутили ему шею. Потом надели на него его же собственный вещевой мешок вместе с сигаретами и бросили его, где поглубже, в Дрину. Кто их станет курить, такие сигареты! А утром начали его разыскивать…
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Александр Жмодиков писал(а):
Но это же художественная литература.
Ожидаемый каммент. "Швейк" - фактически сильно беллетризированные мемуары самого Гашека.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Ronin писал(а):
Ожидаемый каммент. "Швейк" - фактически сильно беллетризированные мемуары самого Гашека.
И что? Я даже вполне допускаю, что Гашек слышал от кого-то такой рассказ. Но это не повод верить этому рассказу, и тем более не повод делать глобальные выводы. Отношение солдат к товарищам, которые были чрезмерно агрессивны и жестоки по отношению к противнику, часто бывало довольно отрицательным, солдаты сторонились таких товарищей, но чтобы убивать таких товарищей - это как-то слишком.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
