Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Пробивная способность пушек в ВВ2 |
|
Добавлено:
13-11-2018 14:19:46
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Нашел программку которая строит диаграммы пробивной способности различных пушек по различным танкам второй мировой войны.
http://www.wwiiequipment.com/pencalc/
Есть ли тут специалисты, которые могли бы прокомментировать насколько правильный результат она дает? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2018 15:47:28
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Занятная программка. Углубленные исследования не проводил, но один эксперимент провел.
Выбрал USSR, ZIS-3, USV
снаряды там APBС (armor piercing projectile with ballistic cap). Сплошной (не имеющий разрывного заряда) тупоголовый бронебойный снаряд.
Противник - Pz IV G (Late). Суммарная лобовая броня корпуса - 80мм!
Как крупный специалист , могу сказать, что получилось все как в жизни: не могла ЗИС-3 обычным бронебойным снарядом такую броню пробить. Так что немцы 80мм не случайно выбрали, не дураки были. У Тигра I, кстати, борт корпуса и башни был 80мм, не говоря уже про лоб - 100мм!
На досуге еще поиграюсь... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-11-2018 23:12:16
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Своеобразно. Понятие проникновения не раскрыто.
Если правильно помню, то наши и немецкие таблицы отличались
почти в два раза. Масса снаряда, прошедшая за броневую преграду и
считавшаяся достаточной сильно разнилась. Автор не указал, он приводил таблицы или использовал как есть. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-11-2018 23:16:46
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У него 37мм Рак36 гарантированно поражает Т-26 на дистанции до 1500 м. сплошным бронебойным. Сие неверно. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2018 08:04:52
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
commander писал(а): |
У него 37мм Рак36 гарантированно поражает Т-26 на дистанции до 1500 м. сплошным бронебойным. Сие неверно.
|
А практика так вообще любит посмеяться над голой теорией. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-11-2018 09:09:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
zipper писал(а): |
commander писал(а): |
У него 37мм Рак36 гарантированно поражает Т-26 на дистанции до 1500 м. сплошным бронебойным. Сие неверно.
|
А практика так вообще любит посмеяться над голой теорией.
|
Смешного для нас тут, к сожалению, мало. Для PaK 35/36 в источниках встречается бронепробиваемость 20мм бронебойным снарядом Pzgr.39 с 1500м, а у T-26 броня - 15мм. Хотя на практике вряд ли немцы с 1500м из PaK 35/36 стреляли... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2018 13:23:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
У него 37мм Рак36 гарантированно поражает Т-26 на дистанции до 1500 м. сплошным бронебойным. Сие неверно.
Почему? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-11-2018 13:41:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
У него 37мм Рак36 гарантированно поражает Т-26 на дистанции до 1500 м. сплошным бронебойным. Сие неверно.
Почему?
|
Полагаю тут конфликт формальной логики с индуктивной.
Насколько помню, далее километра пробивную силу снаряда не рассматривают в литературе касательно того периода в силу того, что далее 1000 метров, вопрос попадания в танк сводит вопрос пробивания брони к неактуальному.
Мне где-то озвучивали что у Т-26 пушка на 4,5 км могла бабахать.
Но вот бронепробиваемость её на дистанции свыше 1км. не помню чтобы где-то рассматривалась. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-11-2018 23:59:13
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У немцев броня считалась пробитой, если за неё прошло порядка 20/25 процентов массы сняряда. По их таблицам бронепробиваемость колотушки более чем в 1,5 раза ваше, чем у 45ки. хотя пушки одинаковые. Сплошные бронебойные снаряды примерно одного качества (брак в рассчёт не берём). У нас же броня считалась пробитой, если за преграду прошло порядка 50 процентов массы снаряда. (точно не помню, 45 может). Тупо взяв таблицы двух стран для одинаковых систем (37/45мм или 85/88мм) сплошным бронебойным мы увидим очень странную разницу.
Что Поппель, что Архипов упоминали о попаданиях в танки из 37мм орудий без пробития вообще. Местность - пересечённая или лесистая, т.е не далее 1000м. У Поппеля фигурирует Т-35, у Архипова - Т-26.
Артиллеристы говорили, что прикинуть бронепробиваемость в среднем легко (для калиберных снарядов). На 200м пробивается гомогенная броня под прямым углом примерно равная калибру снаряда. Плюс/минус длинна ствола - не помню сколько в процентах накинуть надо. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|