Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Римские щиты
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Римские щиты
Леонид
СообщениеДобавлено: 27-12-2018 14:39:49  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1154
Откуда: Таганрог, Россия

Можно приобщить по республиканским щитам из Osprey Warrior 162 "ROMAN REPUBLICAN LEGIONARY 298-105 BC"

Finally, least we forget, these short-term citizen soldiers provided their own equipment and therefore we should expect considerably more variation in clothing, armour and weapons than the legionaries of the later professional legions. There is no good reason to believe, for instance, that they wore tunics of the same hue or that shields were adorned with unit insignia. In fact, Polybios makes no mention of shield decoration, despite his detailed description of legionary equipment down to the colour of their plumes. This seems to be supported by sculptural evidence, such as the Aemilius Paullus monument or the Altar of Domitius Ahenobarbus, which show scuta as austere and unadorned. If indeed they were decorated, it was a matter of individual taste as opposed to one of group identity.

Наконец, по крайней мере, мы забываем, что эти "краткосрочные гражданские" солдаты предоставляли свое собственное снаряжение, и поэтому мы должны ожидать значительно больше различий в одежде, доспехах и оружии, чем легионеры более поздних профессиональных легионов. Например, нет веских оснований полагать, что они носили туники одинакового оттенка или, что щиты были украшены символами подразделений. На самом деле, Полибий не упоминает об украшении щитов, несмотря на то, что он подробно описал легионерное снаряжение вплоть до цвета их перьев. Это, кажется, подтверждается скульптурными свидетельствами, такими как памятник Эмилия Павла или алтарь Домиция Агенобарба, которые показывают скуту как аскетичесно-строгую, простую и неукрашенную. Если они действительно были украшены, это был вопрос индивидуального вкуса, а не групповой идентичности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 27-12-2018 17:51:50  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Леонид писал(а):

Наконец, по крайней мере, мы забываем, что эти "краткосрочные гражданские" солдаты предоставляли свое собственное снаряжение, и поэтому мы должны ожидать значительно больше различий в одежде, доспехах и оружии, чем легионеры более поздних профессиональных легионов. Например, нет веских оснований полагать, что они носили туники одинакового оттенка или, что щиты были украшены символами подразделений. На самом деле, Полибий не упоминает об украшении щитов, несмотря на то, что он подробно описал легионерное снаряжение вплоть до цвета их перьев. Это, кажется, подтверждается скульптурными свидетельствами, такими как памятник Эмилия Павла или алтарь Домиция Агенобарба, которые показывают скуту как аскетичесно-строгую, простую и неукрашенную. Если они действительно были украшены, это был вопрос индивидуального вкуса, а не групповой идентичности.

Собственно, об этом я выше и написал.

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 27-12-2018 20:05:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Хэд, напоминаю, приходит к выводу об отсутствии щитовых эмблем у легионов до Пунических войн включительно. Зато упоминает окраску - светло-коричневый (щит из могилы Фабиев на Эсквилине) и красный (щиты пицентов - вооруженных по-римски - у Силия Италика).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 28-12-2018 01:29:22  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13399
Откуда: Москва, Россия

Леонид писал(а):
Можно приобщить по республиканским щитам из Osprey Warrior 162 "ROMAN REPUBLICAN LEGIONARY 298-105 BC"

Это, кажется, подтверждается скульптурными свидетельствами, такими как памятник Эмилия Павла или алтарь Домиция Агенобарба, которые показывают скуту как аскетичесно-строгую, простую и неукрашенную. Если они действительно были украшены, это был вопрос индивидуального вкуса, а не групповой идентичности.


Очень смелое утверждение, учитывая, что в Античности имели привычку раскрашивать статуи и барельефы и, соответственно, данные гладкие щиты в оригинале могли быть как угодно раскрашены и украшены рисунками.

Но, на самом деле, вариант, что щиты были просто однотонно покрашены я, например, не отвергаю - предполагая, что если они были однотонны, то скорее всего в один и тот же цвет.

Насчёт "вопроса индивидуального вкуса" - это вообще взято с потолка.

andrey писал(а):
Юр, про завитушки в виде буквы "S", есть изображение римских жрецов царского периода, несущих священные щиты, на них как раз такие завитушки:
прорисовка



Любопытно. А каким веком датируют и где бы оригинал посмотреть?

Недобитый_Скальд писал(а):
Хэд, напоминаю, приходит к выводу об отсутствии щитовых эмблем у легионов до Пунических войн включительно. Зато упоминает окраску - светло-коричневый (щит из могилы Фабиев на Эсквилине) и красный (щиты пицентов - вооруженных по-римски - у Силия Италика).


А светло-коричневый не мог стать таковым из-за старения краски? он не мог быть изначально тоже красным или красно-коричневым??

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 28-12-2018 10:19:13  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1154
Откуда: Таганрог, Россия

Pipeman писал(а):
А светло-коричневый не мог стать таковым из-за старения краски? он не мог быть изначально тоже красным или красно-коричневым??

Рискну смело предположить Wink , что мог, поскольку это рисунок, а вот красный цвет взят их текста!
Цитата:
Silius Italicus describes Picentes (armed in Roman style as they use pila) with red shields
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey
СообщениеДобавлено: 28-12-2018 22:30:01  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Любопытно. А каким веком датируют и где бы оригинал посмотреть?


У меня есть только такая картинка из книги, с датировкой сейчас точно не скажу, нужно поискать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 29-12-2018 02:12:06  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 882

Помогите, пожалуйста, определиться с выбором щитов для легионеров после реформ Мария:

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 29-12-2018 10:24:13  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1154
Откуда: Таганрог, Россия

Беспроигрышный вариант с простыми красными щитами. Можно взять и с красными, и с белыми, полезно для гражданских войн. Если для варианта с белыми щитами нет аквилифера, то тогда с красными и желтыми. С крылышками и молниями покрасивше, хотя обычно симметрично крылышкам, направленным вверх, рисуют крылышки, направленные вниз. Confused С бичком я б не взял, как то сомнительно. В "The Armies and Enemies of Imperial Rome (Phil Barker)" среди изображений щитов на позднюю республику и раннюю империю ни одного щита с подобными эмблемами нет... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 30-12-2018 02:32:05  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13399
Откуда: Москва, Россия

2 andrey

Спасибище! Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.068 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: