«Поле боя»

Baraka

"1. Если так, то зачем вы какие-то соответсвия придумываете? Да еще сами от себя? Обзываете одних князей "баронами", других "графьями" только потому, что вам так кажется."

Ронин, я регулярно ох...ю от ваших претензий. Был вопрос про соответствия. Этих соответствий нет, потому что разные системы, я об этом писал. На безрыбье я привожу свою версию. Если она вам не нравится - приведите свою. По поводу источников я вам уже не раз писал, что мне на крючкотворства глубоко на...ть. Меня интересует суть явления.

"2. Как раз на Ближнем Востоке феодальная система европейской соответствовала замечательно - чуть ли не по всем статьям."

Приведите, и разберём.

"Давайте всё таки аппелировать не к абстрактной сути, а к историческим источникам и научным работам. Если европейцы именовали кого-то герцогом, значит он для них был герцогом. Если русские именовали кого-то князем, значет он для них был князем. А самопроизвольно раздавать титулы на основе того, каких размеров у кого было цветное пятнышко на карте - это как-то совсем… тяжко."

Ага, если табуретку горшком назвать, она видимо станет горшком. Бытие определяет сознание, по моему убеждению. У нас с вами спор получается номиналистов и реалистов.

"Вообще-то, император СРИ не обладал такими полномочиями."

Исправил в тексте. Суть дела не меняется. Европейский король номинально находится под светской властью императора и духовной - папы.

Baraka - держите себя в рамках. © Baraka Laughing

А вы читали? Если моя версия не отличается от предыдущих, что вы со мной спорите-то?

"Baraka - держите себя в рамках. © Baraka"

Ронин, вы специально мне хамите или у вас это случайно получается?

Я надеюсь, что доны будут спокойны и не будут грубить друг другу
Модератор

Очень познавательная тема.

В ''Морейской хронике'' есть такие слова:

''Другое баронство было дано
господину Матвею де Монсу,
В свое владенье он получил
там крепость Велигосту,
Четыре рыцарских феода, как
рыцарь баннерета.''

Это как понять?
Матвей де Монс одновременно был и бароном и баннеретом?
Или в данном случае ''барон'' и ''баннерет'' - это синонимы?

Оба титулы. Просто титул баннерета имел военный оттенок и шел по "другой шкале". Т.е. баннеретом мог стать и лорд, и рыцарь, и изредка даже эсквайр, но для этого требовалось иметь определенный достаток (поскольку нормально баннеретом становился рыцарь и соответственно вырастала его свита, "под" новый статус) и, как правило, это происходило за военные отличия. Баннерет получал право носить прямоугольное знамя, в отличие от рыцарского флажка.
Впрочем, во французской версии Матье де Мон просто получает (в общем списке распределения феодов по баронствам) четыре рыцарских феода в городе Veligurt. Греческую версию я переводить не собираюсь, но, похоже, как и в итальянской версии, нет там формально упоминания титула баннерета, а просто подчеркивается, что феоды были ему даны, чтобы (финансово) позволить носить знамя (insegna).

Всё доступно в Сети, включая даже новый английский перевод всех версий - и сухо-прозаичный к тому же.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем