Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Книги исторические и военно-исторические. |
|
Добавлено:
12-12-2019 00:39:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Спасибо! |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-12-2019 22:42:52
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Nov 05, 2008
Сообщения: 410
Откуда: Москва, Россия
|
|
Видел, держал, листал. Отличная книга. Поздравляю !! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-12-2019 16:34:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ага, уже продается, гут. Благодарю! |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-01-2020 12:04:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Connolly - Greece and Rome at War (сканы в более-менее качестве, вместо отвратного пдф, гуляющего по Сети)
https://yadi.sk/d/C1H03WaH9YYRAA |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 14:55:20
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Хотел бы услышать мнения о военно-историческом альманахе Новый солдат номер 115. Он посвящен Марафонской битве.
Вопросы:
Верно ли реконструирована битва.
Можно ли доверять описанию экипировки персидских воинов. Например, что у них были доспехи типа бригантин, одежда имела узоры не вышитые, а в виде апликаций.
Были ли у персов в этот период конные лучники.
Использовали ли греки рабов в бою. А если да то как они были вооружены. В журнале говорится что они стояли в рядах фаланги и имели гоплитское вооружение. |
_________________ Смотрите видео о военно-исторической миниатюре и варгейму на канале в Ютубе "Wargame Rus. Солдатики, история и моделизм". https://youtu.be/kdQzUrjHk4g |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 15:18:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
ravat писал(а): |
Хотел бы услышать мнения о военно-историческом альманахе Новый солдат номер 115. Он посвящен Марафонской битве.
|
Проще анализировать оригинал (Marathon 490 BC. The first Persian invasion of Greece, Nicholas Sekunda, 2002), а не слабый перевод. Впрочем, книга реально спорная |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 16:13:17
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Есть ошибки перевода. Так м. Суний назван Соунион и т. д.. Автор логично разъесняет перемещение войск и битву. Он не может понять почему у рощи находят стрелы если по его реконструкции боя там небыло. Отсюда вопрос. Это могли быть стрелы выпущеные персидскими всадниками пытающимися выманить греков на битву в первые пять дней противостояния? |
_________________ Смотрите видео о военно-исторической миниатюре и варгейму на канале в Ютубе "Wargame Rus. Солдатики, история и моделизм". https://youtu.be/kdQzUrjHk4g |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 16:20:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Это в каком разделе он пишет про наконечники у рощи? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 17:15:37
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Стр. 20. Там дается карта. На ней обозначена могила афинян - Сорос. Она на краю рощи.
На стр. 25 автор пишет что наконечники персидских стрел лежат в земле вплоть до Сороса. При этом автор реконструирует центр боя (сшибки) в 1500 м. от рощи. |
_________________ Смотрите видео о военно-исторической миниатюре и варгейму на канале в Ютубе "Wargame Rus. Солдатики, история и моделизм". https://youtu.be/kdQzUrjHk4g |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 17:54:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Илоты могли быть в засеках. Откуда хрень про то, что илоты стояли в фаланге на тот период?
Рават, а ты, прежде чем спрашивать, первоисточники почитал?
Может там есть ответы?
А если там ничего не сказано, то может автор выдумывает?
Или ты новый блокбастер готовишь? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 19:10:26
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
|
|
Вот Вы первоисточники читаете потому у Вас и спрашиваю.
Может не илоты, а псилы? Еще вопрос. Были ли в бою застрельщики у греков? Могли ли они нести караульную службу в засеках вна краю рощи?
Да, планирую фильм на базе выше приведенного научного труда. У меня возникли вопросы, которые я озвучил. Ответы на них помогут лучше разобраться в теме. Следовательно фильм будет правильнее. И что тут плохого? |
_________________ Смотрите видео о военно-исторической миниатюре и варгейму на канале в Ютубе "Wargame Rus. Солдатики, история и моделизм". https://youtu.be/kdQzUrjHk4g |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2020 21:02:58
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
ravat писал(а): |
И что тут плохого?
|
Плохо то, что ты идешь неправильным путем.
Вместо первоисточников опираешься на НС.
http://strategwar.ru/great-fights-of-history/bitvy-greko-persidskix-vojn - здесь выжимки. Изучай. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2020 09:56:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
ravat писал(а): |
Стр. 20. Там дается карта. На ней обозначена могила афинян - Сорос. Она на краю рощи.
На стр. 25 автор пишет что наконечники персидских стрел лежат в земле вплоть до Сороса. При этом автор реконструирует центр боя (сшибки) в 1500 м. от рощи.
|
А, так я и думал, что речь все же о земле с Сороса.
Реконструкций боя - столько же, сколько и авторов. А насчет Сороса:
In short, the Soros contains the ashes of Athenians who died in the battle, but it does not tell us where they fought. It is all too likely that the early reports of arrowheads were based mainly on the pieces of flint, and that some or even all of the bronze arrowheads said to be from Marathon did not come from the Soros. The absence of arrowheads among the finds of Schliemann and Staes makes it unlikely that the ingredients of the Soros included the ground on which thousands of Persian arrows fell.
(с) Кренц |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2020 14:37:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Илоты могли быть в засеках. Откуда хрень про то, что илоты стояли в фаланге на тот период?
|
Какие нафиг илоты? Они у спартанцев. ИМХО была версия, что их ставили в фалангу. Статья Ханта, точно - он пишет об илотах = последние 7 рядов фаланги, где спартиаты = 1-й ряд.
Рабы у греков обычно брались в поход для помощи господину (гоплиту) и, в крайнем случае, охраны лагеря. В данном случае (Марафон) рабов могли освободить перед выступлением в поход, чтобы пополнить ряды легкой пехоты и, главное, усилить ее надежность в предстоящем столкновении. Очевидно, за линией гоплитов/на флангах, с метательным оружием, или же - в бою на пляже, за корабли. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2020 15:52:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Цитата: |
Были ли у персов в этот период конные лучники.
|
Да. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|