Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Красные рубят белых, белые рубят красных...
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Красные рубят белых, белые рубят красных...
cuprum
СообщениеДобавлено: 12-02-2012 07:07:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Вот наткнулся на свеженькие правила по теме:

http://www.jimwallman.org.uk/wargame/Red%20Army%20-%20White%20Guards%20v3.3.pdf

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tyvaldr
СообщениеДобавлено: 12-02-2012 07:24:14  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia

Цитата:
Якобы, точно такая же история случилась и с башкирами. Башкиры обратились сначала к Колчаку с просьбой дать самоопределние после победы, Колчак им отказал, а потом с той же просьбой башкирская делегация обратилась к Ленину. Который, естественно, согласился. Башкирская конница после этого в течение месяца примкнула к красным частям.

Был организован Башкурдистан, подчинившийся затем Колчаку, спустя некоторое время Башкурдистан подчинился Ленину, но часть башкир до 1922 года сражались на стороне Колчака (вплоть до воссоздания Башкирского казачьего войска атаманом Дутовым), также было Вилочное восстание (Восстние Черного орла) параллельно на территориях, занятых красными продотрядами, не входивших в Башкурдистан (Казанская и Уфимская губернии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lessnik
СообщениеДобавлено: 12-02-2012 22:31:34  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Apr 21, 2009
Сообщения: 96
Откуда: Пермь, Россия

"но часть башкир до 1922 года сражались на стороне Колчака"
Видимо опечатка? Колчака расстреляли в 1920 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 03:26:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Сторона осталась Laughing

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tyvaldr
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 13:14:11  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia

Цитата:
"но часть башкир до 1922 года сражались на стороне Колчака"
Видимо опечатка? Колчака расстреляли в 1920 г.

Переформулирую: но часть башкир до 1922 года сражались на стороне белогвардейских войск (Войска Восточной Окраины), подчинявшихся до гибели Колчака Колчаку, под шефствованием атамана Семенова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 13:49:06  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Были какие-то особые национальные формирования или башкиры служили в составе других подразделений?

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tyvaldr
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 14:35:49  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia

Цитата:
Были какие-то особые национальные формирования или башкиры служили в составе других подразделений?

И то и другое (правда обычно это были татары + башкиры, но официально башкиры по названию региона):
... Башкирский кавалерийский корпус в феврале 1919 года перешел на сторону Советской власти и впоследствии был реорганизован в Башкирскую кавалерийскую дивизию. Летом 1919 года дивизия с успехом сражалась на Южном фронте, осенью была переброшена под Петроград, где отражала натиск генерала Юденича, рвавшегося к воротам города, а летом 1920 года участвовала в борьбе против белополяков.
+ части республики Башкурдистан (самостоятельной по началу от советской власти),
различные местные белые и красные полки, роты и тд с преобладающим количеством местного населения (большая часть населения не говорила по-русски, но понимала других тюрок);
башкирский полк дикой дивизии барона Унгерна;
ещё какие-то полки,
в 1920 году официально белогвардейские власти признали башкир казаками и из зауральских башкир начали формирование Башкирского казачьего войска.

Что характерно, у башкир (и татар Уфимской губернии) во времена гражданской войны в моде были кавказское казачье обмундирование, а звания у них были казачьи (есаулы и тд), ещё до создания отдельного войска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tyvaldr
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 14:48:40  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia

Это если совсем кратко, подробнее могу поискать материалы сам или дать ссылку на книги.

Тут у нас в Башкирии вдоль жд станций и в лесах памятники истории стоят (стеллы, таблички и тд), а в земле масса скелетов белогвардейцев, поляков, башкирских частей, белочехов и тд

Например, часть оснащения (оружие) башкирским частям давали белочехи, содействуя национальной республике, как гаранту безопасной переброски чехословацких эшелонов по территории края.

Потом часть элиты, после разгрома суверенитета республики (в том числе правитель республики Валидов-Валиди) бежала и сражалась на стороне туркестанцев.

В общем довольно пестрая картина была: поначалу Народная армия, башкирские/магометанские части (белые, красные, «башкирские»), красные, белочехи, белогвардйецы, казаки, + «вилочное восстание» гражданского населения всех народностей против продразверстки, знаменитые краснознаменные белогвардейские части воткинцев и ижевцев....

На 1812 год тоже довольно пестрая картина была: башкирские войска, мишарские войска и тептярские полки. Некоторые в национальных костюмах (которые разнились по волостям и племенам), а некоторые в высочайше утвержденной форме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 14:51:43  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Ну так башкирские национальные иррегулярные части и раньше принимали участие в войнах - Наполеоновские войны. Только статус казачий им не присваивали.
Впрочем приглашаю поделиться информацией у меня на форуме:

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=9

Я как раз собираю информацию и на эту тему.

Припозднился с ответом Laughing

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tyvaldr
СообщениеДобавлено: 13-02-2012 17:02:47  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia

Всё-таки отвечу здесь, раз уж начал.

Цитата:
Ну так башкирские национальные иррегулярные части и раньше принимали участие в войнах - Наполеоновские войны. Только статус казачий им не присваивали.

Не совсем так — всё иноверческое (не славянское) население Предуралья и Зауралья (исключая часть татар Казанской губернии) с войны 1912 года входило в два иррегулярных казачьих войска Башкирское казачье войско и Мещерякское казачье войско, а также в тептярские полки (относившиеся к Оренбургскому казачьему войску и охране города Уфы). Каждый из полков имел свое утвержденное обмундирование, но из-за недостатка (на тептярские полки средств хватало) средств обычно носили навциональную одежду (часть даже в «шишаках» и кольчугах билисьв войне 1812 года).
Позднее (после войны 1812 года) они были сведены в Башкиро-Мещерякское казачье войско, с разделением на тептярские, башкирские и мещерякские кантоны (грубо говоря старые «войска») с разделением на юрты («полки») по деревенским округам, состоящей из деревень-аулов.

При этом могло быть следующее: мещеряк из казанских татар (то есть казанский татарин, состоящий в сословии мещеряков) Оренбургской губернии Бирского уезда четвертого мещерякского кантона третьего юрта команды из дворян старшины такого-то.
Или башкир из черемис (то есть сословие башкир, а национальность черемис).

В 1855 г. тептярские полки присоединены к Башкиро-Мещерякскому казачьему войску, с переименованием последнего в Башкирское Войско.

В 1865 году в царствование Императора Александра ІІ было приступлено к упразднению Башкиро-Мещерякского Войска, причем по Высочайше утвержденному положению Военного Совета все башкирское население было передано в ведение гражданского начальства и обращено в крестьян собственников, что совершилось без затруднений.

Войско несло повинности в пограничной службе, а тептяри несли и полицеские обязанности.

Такая же участь постигла и большую часть тептярей, из которых только некоторые перешли в казачье сословие Оренбургского Войска, наряду с татарами и башкирами, жившими на границе «Оренбургской линии».

Это кратко, без рассмотрения восстаний войска и т.п.

Ключевое, что в 1920 году атаман Семенов воссоздал войско, что было одобрено подписью Колчака.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 31-01-2016 20:23:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Штурм Бухары в 1920 г. Фотоотчёт на одном из зарубежных фрумов:








_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravat
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 22:10:45  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Работа впечатляет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 05-02-2016 05:42:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Крепость сделана здорово и вполне себе похожа на оригинал...



Жаль защищают её индийцы Smile

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 07-02-2016 14:36:32  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1155
Откуда: Таганрог, Россия

cuprum писал(а):
Крепость сделана здорово и вполне себе похожа на оригинал...Жаль защищают её индийцы Smile

Ну а что вы хотите? После знакомства с темой "Армия Бухарского Эмирата. 1860-1920" на вашем форуме понятно, что солдатиков на регулярную армию эмира в природе не существует, уж больно тема специфичная, хотя и интересная. Вот и набрали разного народа в чалмах и тюбетейках, пеших и конных, а они могут сойти только за ополчение беков или городское ополчение. Зато красиво, и знамена правильные... У них масштаб вроде 28мм, но в 72-м была бы та же картина: есть башибузуки, есть афганцы пешие, есть басмачи, в конце концов, а регулярных то где брать? Разве что на турецкой полк можно взять турецкую пехоту на 1877, они, судя по цветным вкладкам, носили фески, ну и покрасить соответственно. Вот если б кто сподобился сделать русскую пехоту в барашковых шапках на Алексадра III , то проблемы бы не было. Ну чем не бухарские сарбазы? Smile Раскрась правильно, и все дела...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 07-02-2016 14:47:58  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2265
Откуда: Барнаул, Россия

Можно спокойно брать фигурки на русско-японскую, т.к. бухарская армейская пехота носила белые гимнастёрки. Только фуражки нужно перелепить на барашковые шапки. "Казаков" сделать тоже не проблема - конных можно взять капплстоуновских, спешенные - мои пластуны. Так же мои басмачи подойдут для ополчения с обеих сторон. Вот с гвардией - сложнее...

У бухарцев в 1920 были и достаточно современные пушки, и пулемёты - в игре здесь я их тоже не вижу.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 8 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.083 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: