Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
В общем что-то тема Гражданской войны в России меня пробила. Вчера заимел первых чувак - конные красногвардейцы от Ориона. Клевый, кстати, набор. Но речь не об этом. Вопрос у меня в следующем - какие из ниже приведенных наборов подходят под гражданскую войну? Просьба ответить в стиле "Неподходят - почему?", "Подходят. Под кого подходят (при этом если подходят за обе стороны, то желательно написать под кого больше подходят и как внешний вид сторон все же мог различаться)", "Подходит только часть фигурок (указать какие)".
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Из указанных тобой наборов те что на Крым не пойдут 100%. потому как изменмлось все - вооружение, покрой формы, экипировка.
Исключение могут составлять казаки, но только те которые не в папахах с суконным верхом. У офицера фуражка там тоже не правильная - очень высокая. Насчет лошадей не знаю, но думаю, что лошадок надо брать из ревельных или орионовских наборов т.к. седла тоже не пракатят имхо.
Хатовсая русская пехта и пулеметчики один в один - они такими и были
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Пехота:
Значица берем русских на ПМВ однозначно! И на белых и на красных.
Далее вполне можно использовать англичан на ПМВ, но только без касок! Антанта массово поставляла форму/снаряжение/оружие, но английских касок было очень мало. У красных в 17-нач.18 еще были французские адрианы и аналогичные русские каски.
Особенно стильно совмещать для белых русскую пехоту и английских офицеров (оно реально так форма и выглядела).
Как особый шик, можно спаривать буденовки от Ориона и Хатовских французов. Можно еще и амуницию от турок или руских взять! Будут красноармейцы в шинелях!
Конница:
1) Токмо Орионовские красноармейцы.
НО! Будет и на нашей улице праздник - судя по эскизам Стрелец как-раз делает наборы конницы на ПМВ! А там уже будет из чего выбрать. Опять же - метод "сикир-башки" еще никто не отменял.
Казаки:
1) Терекские казаки от Стрельца тоже пойдут - только за огнестрельным оружием надо проследить. Их костюм не сильно изменился. Эти на белых подойдут.
2) Советские казаки от Ревела одеты в форму 1942-го года (ежели не ошибаюсь), но при желании сойдут и они. На Кубанцев (однозначно белые - красные кубанские казаки это легенда). Автоматы само-собой надо срезать.
3) Самых главных - донских козаков - нет! И пока не понятно из чего конвертить. Но опять же пока остаеться надежда на Стрелец, до и Хат вроде как что-то такое планировал.
Артиллерия:
1) Большая жопа - я не знаю ни одной модели трехфунтовки! Ни на ПМВ ни на ВМВ! А ведь и ВРП (Польша) и СССР их моссово использовали.
Как эрзац:
2) Хатовскую и Эмхаровскую немецкую артиллерию (трофейных 77-мм пушек было немало).
3) для Деникинской армии можно использовать и турецкие пушки - вполне могли быть.
4) Я не в курсе, но если есть модели японских пушек начала 20-го века, то их тоже вполне можно использовать (для красных и Корнилова)
Танки:
1) Проще всего - французские Рено от Хата! Но не переусердствуйте - даже 1 танк это ООООчень много!
Крутизна:
1) Национальные части (тут много что можно сделать, но только путем глубокой конверсии по точным рисункам: во всех воюющих армиях были свои извраты, вроде цветных полков Деникина, сибирских стрелков и поляков с чехами Корнилова, азиатских нац.армий Советов (про разнообразие своих украинских частей я вообще молчу) и т.д.);
2) Китайцы - краснокитайцев можно будет заполучить в РККА сразу, как-только Цезарь их запустить в производство.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Всем спасибо за ответы. Буду потихоньку собирать.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
Австро-венгерскую пехоту можно использовать в качестве белочехов. Форма та же. Да и в Красной армии их немало служило. На 1918 год пойдут.
С оккупантами проще. Англичане - в Азербайджане и на Севере, турки - в Армении, французы, немцы, автрийцы - на Украине, Американцы - на Севере и Дальнем Востоке, японцы - понятно. )))
В качестве артиллерии, я думаю, можно использовать и английскую (поставки были большие. Особенно на Север и Дальний Восток), и немецкую трофейную. Использование турецкой артиллерии под большим вопросом. Трофейные орудия физически не успели вывезти в Россию. Армия развалилась моментом.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Нет, Рейв, не пойдут.
Если уж на то пошло, то нужно фуражки ставить вместо буденовок.
Эрвин
Английская артиллерия не поставлялась в Россию! Красные вряд ли смогли на Севере захватить более полусотни орудий. И боеприпасов к ним небыло!
Вот американские и японские орудия - ДА!
Французы реально не воевали. Крошечные гарнизоны Одессы и Севастополя это скорее профанация.
Чехи (и Словаки) Колчака не полностью соответствовали форме и оснащению австро-венгерской армии. Частично они вообще были в русской форме, более того, как минимум 1 бригада была в "сибирской" форме.
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
2Eromin
Понимаю, что любая информация может быть подвергнута сомнению и обсуждениию, но нашел один сайт.
http://civwar.hotbox.ru/
На нем человек собрал достаточно много различной информации по ГВ.
В статье "Военная стратегия в Гражданской войне 1917-1923гг." Глава II. пишется следующее:
1. Развертывание Вооруженных сил Юга России в значительной степени зависело от помощи держав Антанты. Так, только в 1919г. Англия предоставила им 198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 500 млн. патронов, 1 121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков и 168 самолетов. В свою очередь Франция и США, по неполным данным, направили генералу Деникину 105,5 тыс. винтовок, 47 пулеметов, более 3,2 млн. патронов.
2. Для армии Колчака - Из Великобритании для Российской армии с октября 1918 по октябрь 1919 гг. было поставлено 600 тыс. винтовок, 6831 пулемет, 192 орудия, 346 млн. патронов, а из США — 393 тыс. винтовок, 15,6 млн. патронов, 100 самолетов.
3. Север - В мае адмирал Колчак назначил Главнокомандующим всеми сухопутными и морскими силами на Северном фронте генерала Е. К. Миллера. В его состав входили 6 стрелковых бригад, Славяно-британский легион и авиационный корпус, а также флотилия Ледовитого океана и 2 речные военные флотилии. Всего в феврале 1920 г. в войсках Северной области насчитывалось более 54,7 тыс. офицеров и солдат при 161 орудии и 1,6 тыс. пулеметов.
4. На северо-западе России при поддержке германского командования летом 1918 г. началось формирование Северной армии, Железной дивизии и добровольческих стрелковых батальонов. В октябре именно они, за исключением Железной дивизии, составили основу Отдельного Псковского добровольческого корпуса Северной армии под командованием генерала А. Е. Вандама. В конце ноября этот корпус, потерпев поражение в боях с частями Красной Армии, отступил на эстонскую территорию, где был переформирован в Отдельный корпус. До июля 1919 г. он находился в подчинении эстонского командования, а затем был развернут в Северную (Северо-Западную) армию. Великобритания направила ей 30 тыс. винтовок, 20 млн. патронов, 32 орудия, 4 танка, 6 самолетов и 59 тыс. снарядов.
5. Армия Врангеля получила значительное количество военной техники из Англии. В начале октября 1920 г. на ее оснащении состояло 988 пулеметов, 249 орудий, 19 бронепоездов, 19 танков, 26 бронеавтомобилей и 34 самолета. Однако недостаток горюче-смазочных материалов и слабая ремонтная база ограничивали боевое применение технических средств.
Ну и теперь по войскам интервентов:
Правительства стран Четверного союза и Антанты, оказывая экономическую, финансовую и военную помощь лидерам белых режимов и независимых республик, одновременно направили в Россию свои войска. Они решали различные задачи. Кроме участия в боевых действиях, главным образом на западе, севере и юге, они охраняли тыловые коммуникации и обеспечивали перевозку военных грузов.
Самой сильной группировкой являлись войска Германии и Австро-Венгрии, сосредоточенные на Восточном фронте, и насчитывавшие более 1,7 млн. человек, 92,5 пехотных и 18 кавалерийских дивизий. Они были представлены 3 группами армий и полевой армией (3—6 армейских и 1—2 кавалерийских корпуса). После ноябрьской революции в Германии в 1918 г. ее войска по соглашению с правительством Советской России были эвакуированы с оккупированных ими территорий.
В отличие от Австро-Венгрии и Германии страны Антанты использовали для интервенции в России не объединения (армии, группы армий), а соединения, в том числе и сводные (экспедиционные корпуса, дивизии, бригады, легионы), части (полки), подразделения (батальоны, отряды, роты, батареи, взводы).
На русском Севере находились английские, шотландские, американские, канадские, французские, австрийские, итальянские, сербские, польские, финские подразделения, части и соединения. Среди них крупным формированием был британский Северный русский экспедиционный корпус. Кроме того, у французов и англичан на временной службе (по контракту) находились подразделения и части, сформированные из русских офицеров. Общая численность войск интервентов достигала 23,2 тыс. человек. В Балтийском море действовала британская 6-я легкая крейсерская эскадра (21 корабль), а также 26 французских, 17 американских и 2 итальянских военных корабля. Осенью 1919 г. интервенционистские части были эвакуированы на родину.
На Юге России с марта 1919 по март 1920 гг. находились 47-я эскадрилья королевских ВВС, танковый отряд Великобритании, а на Черном море в 1920 г. 95 боевых кораблей интервентов. На Кавказе в мае 1919 г. сосредоточились британская 27-я пехотная дивизия, артиллерийские и технические части. В состав французских экспедиционных сил на Юге России входили 1-я группа пехотных (156-я и 30-я) дивизий, 4-й полк африканских конных егерей, 21-й полк и этапный батальон туземных стрелков, а также индокитайский батальон, 10-й полк алжирских стрелков, 129-й батальон сенегальских стрелков, артиллерийские и технические подразделения, всего 8 тыс. человек. Действовавший здесь же Греческий экспедиционный корпус (2-я и 3-я пехотные дивизии) насчитывал около 30 тыс. человек.
В Финляндии для ведения боевых действий против большевиков были сформированы Олонецкая добровольческая армия (около 3 тыс. человек), 1-й финский добровольческий отряд и полк «Северные парни». Одновременно на территории Прибалтики в 1919 г. действовали Шведский (178 человек) и Датский балтийский (225 человек) вспомогательные корпуса.
Польская армия формировалась главным образом с помощью Франции. Ее основу составили: 3 бригады, образованные еще в период первой мировой войны австрийским командованием; 5 дивизий, сформированных во Франции генералом Ю. Халлером из поляков-иммигрантов; 3 корпуса, созданные в России и на Украине; вооруженные формирования нелегальной «Польской военной организации», возглавляемой Ю. Пилсудским, который в ноябре 1918 г. стал Верховным главнокомандующим польской армией. В начале польская армия создавалась путем набора добровольцев, а с января 1919 г. в соответствии с Уставом о всеобщей воинской повинности. Одновременно из кадровых польских офицеров и солдат, ранее служивших в германской армии, формировалась Познанская (Великопольская) армия. В августе 1919 г. она была подчинена Пилсудскому
Таким образом, если верить всему вышеперечисленному, помощь UK была основной в поставках вооружений. Если суммарно, то общее количество поставленных орудий 1755 ед. Мне кажется, что это не мало. Даже если учесть, что часть из них могла быть французскими и трофейными с Западного фронта 1МВ. Это не считая штатных арт. батарей английских экспедиционных сил. Особенно на Кавказе.
По поводу униформы белочехов, то спорить не буду. В то время люди носили то, что попадалось под руку, а не то, что хотели.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Англичане поставляли почти исключительно трофейное оружие. Это более чем широко описано в материалах по армии Колчака (а их хватает, в одной серии "Белое движение" наверное с 5 книг о ней). Нет и фото подтверждений применения английских орудий. Они имели очень специфический вид и их легко опознать.
По Французом все нормально - примерно по 3-4 тысячи в Одессе и Крыму. А я что сказал!?
Далее чехи. Дело совсем в другом - имперские власти, еще до революции переодевали чехов/словаков на свой манер (было утверждено 5-6 форм для разных подразделений), планируя их использование в боевых действиях на стороне Антанты.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
