Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Юра, а что у тебя с моральным тестом?
Или я не понял, или у тебя после рукопашки сначала заполняются шеренги, а потом тест.
Если так, то нелогично. Солдаты по результатам боя либо побегут либо нет. Если нет, то тогда они уже выравняют строй. А не наоборот, имхо.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Всё очень просто: в тесте учитываются с одной стороны потери, с другой стороны глубина построения (число полных шеренг).
В ходе боя и обстрела снимаются фигуры именно с того направления, где потери - поэтому, скажем, если сначала обстреляли отряд по фронту, а потом отряд бьётся в рукопашной - то если были потери от обстрела, то в рукопашной будет биться меньше фигур - это понятно.
Но при тесте считается число полных шеренг - это не фактор того насколько успешен бой это фактор того сколько фигур в отряде отсталось и какова плотность построения.
Вот пример, имеем отряд построенный вот так:
****
***
В первой шеренге - 4 фигуры, во второй 3, значит полных шеренг одна.
После боя и стрельбы имеем:
**х*
***
Если бы мы не заполняли шеренги, то для теста бы получилось ни одной полной шеренги.
Между тем такая ситуация была бы не логична: потери в первой шеренге фигур (котороая соотвтствует нескольким шеренгам реальных солдат) вовсе не означает, что там этакая дырень в строю образовалась - просто есть некие потери равномерно распредлелённые по всем первым шеренгам.
Кроме того, я "игрался" с вероятностями" - если считать полные шеренги, не заполняя их. То вероятности помнится получались не очень краситвые.
Наконец, получается более функционально: не путаться выбирая какие шеренги полные, а какие нет - а просто заполнить поле боя шеренги - сразу видно какие из них полные, и глянуть на число убитых лежащих рядом с подставкиой, а том просто бросить кубики на:
ТА= Плотность+Глубина - Потери-Замешательство.
Наконец, вот ещё один пример, почему получаются "плохие" вероятности, когда ряды заполняются после теста:
**** ***x
**** -> ***x
**** ***x
Вот обстреляли отряд с фланга и что в тесте считать, что у него ни одной полной шеренги??? Это же маразм, имхо..
_________________
З.Ы. Имхо, имхо, вообще такой вопрос возникает в основном из-за привычки к эпоховским правилам. Это там потеря миниатюры в шеренге это именно "дыра" в строю. А для меня всегда потеря мини былы это не дыра в строю, а просто распределённые по данному направлению потери. А в реальном бою потери замещаются вообще в ходе боя. Я вообще, был момент хотел снимать мини сзади отряда, как это делалось в АоТ2 (не заню как сейчас - я после 3.1 за АоТ перестал толком следить) - но всё-таки стрельба и рукопашки это почти "одновременные" события, поэтому не пошёл по этому пути (чтобы стрельба могла оказать воздействие на рукопашный бой). Но по тестам я не вижу смысла считать полные шеренги с учётом потерь в отдельных из них (на самом деле долгое время был именно такой вариант - но он ещё и не очень удобен ко всему прочему оказался).
Что касается "побегут или нет, если не побегут - то выравняют строй"- в ПБ нет "дыр в строю" как в Эпохе. Нарушение строя отображается состоянием Замешательства, а не дырами в строю. Заполнение шеренг - это чисто техническое дейтвие не привязываемое к каким-либо реальным действиям -оно делается для удобства чтобы понять сколько полных шеренг в отряде. Под полными шеренгами понимается на самом деле Глубина построения, не то как нарушен строй отряда в результате боя. Нарушение строя отряда отражается Замешательством. Поэтому заполнение шеренг - это чисто техническое действие. (вот наконец-то наиболее кратко выразил то, что хотел сказать
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
В ПЭ практически тоже нет понятия дыр в строю (хоть прорыв и декларируется, но я лично стараюсь не обращать на это внимание)
Потери от стрельбы мы заполняем перед рукопашкой. Если это в фазе стрельбы. Если стрельба в фазе рукопашки - типа, бросок дротика при атаке или защитный выстрел в упор, тогда не заполняем. Не успевает строй востановится перед соприкосновением. А по количеству шеренг мы считаем не полные, а как у звезды. В последней шеренге минек может быть меньше, лишь как 1 к 3. Если первая шеренга понесла потери, но ее формально можно заполнить из следующей, то и первая и вторая шеренги считаются. Вот если всю первую шеренгу вынесли, тогда да. Бывшая вторая становится первой. Но, все равно легко считаются полные шеренги + последняя заполненая 1 к 3.
А то как то не реально. Сначала собрались, подравнялись. А потом подумали и побежали. Чего уж бежать, если строй востановили.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Потери от стрельбы мы заполняем перед рукопашкой. Если это в фазе стрельбы. Если стрельба в фазе рукопашки - типа, бросок дротика при атаке или защитный выстрел в упор, тогда не заполняем. Не успевает строй востановится перед соприкосновением.
Ну дык, я не знаю, как в ПЭ, а в ПБ никакая иная стрельба по фронту отряда вступившего в рукопашную просто не возможна, кроме той, которую ты называешь "защитной"
В ПБ нет понятия "защитной" стрельбы, т.к. она в принципе не нужна. В ПБ фаза стрельбы идёт после фазы движения, но до фазы рукопашного боя. Поэтому отряд, который подошёл вплотную к другому и объявил атаку в фазе движения, в фазе стрельбы может быть обстрелян по фронту естественно только тем отрядом, который атакован - т.е. та самая "защитная" стрельба в системах, где фазы боя рспределены по другому.
Поэтому при так распределении фаз нет никакой необходимости думать о заполнениях шеренг после фаз
Цитата:
. А по количеству шеренг мы считаем не полные, а как у звезды. В последней шеренге минек может быть меньше, лишь как 1 к 3.
Что значит "как 1 к 3". Т.е. если в полседней шеренге хотя бы 1 миня на 3 в предыдущей есть, то шеренга считается? Гиморно, имхо, всё это рассчитывать, особенно для разной плотности стрёв.
Цитата:
Если первая шеренга понесла потери, но ее формально можно заполнить из следующей, то и первая и вторая шеренги считаются.
Дык не понял - вы не заполняете, но как бы "заполняете в уме" что ли? Тогда почему не заполнить сразу...
Цитата:
А то как то не реально. Сначала собрались, подравнялись. А потом подумали и побежали. Чего уж бежать, если строй востановили.
Дык ты пойми - в ПБ то что часть фигур упала вовсе не означает, что строй нарушен, а то что мини ровненько расставили по шеренгам, что строй восстановили. Просто мини расставляются по шеренгам - чтобы было удобно сразу посчитать сколько полных шеренг, чтобы была явно видна плотность строя и т .д. - тем более, что в конце хода всё равно надо каждую подставку приводить в божеский вид вне зависимости от состояния - ну не значит в ПБ дыры в строю ровно ничего (только для рукопашки непосредственно после стрельбы значат), а значат: а.плотность строя, в.глубина построения, г.состояние отряда.
Вот ты сам посуди. Был отряд скажем:
* * *
* * *
* *
после стрельбы и боя он вот в таком вот состоянии:
* х х
х * *
* *
Причём это на рисунке "мёртвые лежат на своих местах, а при реальной игре они обычно валяются вокруг подставки, а подставка выглядит вот так:
*
* *
* *
Плюс ещё мини при передвижениях на подставке немного сдвинулись с мест. Ну и прикинь теперь - удобно ли теперь по такой подставке считать какая плотность строя, сколько полных шеренг и т.д??? Это ладно если такая подставка одна - все помнят как стоят мини, скакой плотностью. А когда идёт массовый бой и таких подставвок больше десятка?
Куда у добнее сразу расставить:
* * *
* *
И сразу видно: полная шеренга одна, а плотность строя 3. Итест надо кидать на 3+1-2=2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
