Forums-viewtopic-Критика ПБ. «Поле боя»

Продолжая "добрую традицию" Wink

авторам самим критиковать свои системы открываю данную тему.

Собственно, я противник обсуждения правил во время игры - иначе игра превращается в сплошной базар. А после игры я обычно всё ещё в игре головой, и скажем, "потоки сознания" которые опрокинул на меня Денис когда мы шли до метро, прошли как-то "стороной". Поэтому поднимаю тему, чтобы всё можно было спокойно обсудить..

Значится насколько помнится были следующие претензии по правилам:

1. Удары во фланг и тыл почти всегда критические и приводят как правило к отступлению отряда. а в случае удара в тыл и вовсе почти всегда к разгрому отряда.

2. То, что застрельщики-дротикометатели (велиты в случае последней игры) превращены в "мясо" - в "живой щит" перед линейными полками, т.к. не могут эффективно выполнять какие-либо задачи кроме данной.

3.То что, отряд участвующий в рукопашной очень сложно обстрелять во фланг или тыл - слишком большие штрафы за обстрел сражающегося в рукопашной отряда. Дротикометатели просто вообще не могут на любой дистанции (кроме как вступив в рукопашную) бросать дротики по уже сражающемуся отряду.

Итак, что я думаю по этому поводу:

п.1 - Вообще так и задумывалось. Я так полагаю, что фланговые удары (а тем более в тыл) почти всегда должны приводить отряд в замешательство и заставлять его отступить (а в тыл вообще приводить его немедленному разгрому). Нельзя сказать, чтобы в правилах не оставалось возможности устоять перед таким ударом: вероятность есть - но она крайне мала (на самом деле для неопытного отряда шансов почти нет, но опытный или элитный отряд вполне может выдержать такой удар, и развернуться на следующем ходе к противнику). А вот выдержать одновременно удар с 2-х направлений шансы вообще мизерные.

Вообще, я готов к обсуждению: предлагайте другие модели, обсудим.

п.2 - В общем, мне это тоже не нравится. Можно конечно, использовать лёгких дротикометателей, как я нумидийцев в разомкнутом строю - это может быть вполне эффективно. Но всё-таки хочется, чтобы и дротикометателей можно было эффективно использовать как застрельщиков, а не только стрелков.

Поэтому, думаю изменить следующее:

а. Когда застрельщиков затаптывают они успевают нанести один удар в рукопашной перед гибелью (напомню, что "плотность" у них равна 1, поэтому они всегда не более 1 удара наносят). Стрелять не успевают: иначе застрельщики будут просто "класть" в упор линейные отряды перед тем как их затопчут - это очень круто будет..
б. если у застрельщиков есть запас хода (не ходили в фазу движения или не полностью использовали движение), то они могут уклониться от затаптывания отойдя от атакующего отряда. Самостоятельные застрельщики в этом случае отходят на полный запас движения в сторону от атакующего линейного отряда (по вектору его движения). Несамостоятельные пытаются (если это возможно) отойти так чтобы сохранить контакт с подставкой "своего" линейного отряда. Т.е. или уйти вбок (на другую грань подставки отряда или пройти сквозь свой отряд на другую сторону (со всеми соответствующими тестами в этом случае).
Если такой манёвр невозможен (истрачены единицы движения или просто некуда отойти), то застрельщики затаптываются.
3. ну и о некотором изменении параметров метания дротиков - см.ниже..

п.3 - Собственно вариантов тут два:

а. либо уменьшить штраф за стрельбу по сражающемуся отряду, скажем с -2 до -1. Но тогда скажем элитные стрелки подойдя в упор окажут влияние ан любую рукопашку большее чем сами сражающиеся.

б. либо сделать градацию поражения дротиком, в зависимости от подготовки дротикометателя скажем 2/3 или 1/2/3. Но тогда во-первых немного летит формула оценки стоимости фигур. А во-вторых, дротико метатели становятся слишком убийственными - имхо, это уже перебор...

Пока я склоняюсь к первой версии, но не уверен. Готов выслушать варианты.

________________________

Ну и краткий отчётец об игре в пятницу.

Рубились до 12 ночи. Я с 4000 очков галлов и карфагенян, и Саша Танглинн с Денисом - по 200 очков римлян у каждого.

Особенности игры: тотальное затаптывание застрельщиков, в том числе конницей (правда конница, которая такие финты выделывала - и мои(лосевские) нумидийцы, и Сашины римляне подохла после жтого на линейной пехоте). Я пострадал больше - мне затоптали 4 отряда стрелков-застрельщиков пехотой и 2 отряда конницей (которая за это "ответила"). В итоге я долго проигрывал 1,5-2,5 подставки (несмотря на то что вначале этими застрельщиками выиграл в центре стрелковый бой и подавил 2 подставки застрельщиков Дениса) - только на последнем ходу мне удалось сравнять счёт по подставкам..

Удивления игры:
- Денисовы легионеры, которые завалили всех моих слонов. Как ни странно в этот раз мне слонами не удалось никого всерьёз затоптать Sad

причём никто не взбесился и т.д.
Имхо всё-таки зря мы не стали использовать правило, что при тесте отряда бьющегося осо слоном плотность строя не учитывается - имхо, ты Денис, зря говоришь, что слоны тогда будут слишком сильными - в итоге ты их завалил с потерями в очках гораздо меньшими, чем стоимость слонов.
- Отряд нумидийцев, который героически опрокинул один отряд римлян, а потом упорно стоял избиваемый другим пока его почти весь не вырезали. На минуточку: у енго был разомкнутый строй (против сомкнутого у римлян) и более слабая защита.
- Отряд ливийцев, который с двух атак разгроил отряд триариев. Особенно стршна была первая атака: из 8 триариев 5 остались лежать на поле. Это были три попадания дротиков (три удачных броска на 1-2), ни от одного из которых римляне не спаслись(броски на 1-3). И кажется, два удачных их трёх удара в рукопашной (бросок на 1-3, защита на 1-2). В общем, это было круто Twisted Evil

Итог игры: счёт 10:10 по подставкам.

Денис сСашей правда, посчитали, что к концу игры преимущество осталось у меня - действительно по подставкам, может у нас и примерно равное положение, но у меня явно осталось больше минь: 60 примерно против 40.
Но я тут смотрел фотографии с игры, последний ход. Да 5 подставок почти свежих галлов на правом фланге это, конечно, сила. Но из них 2 подставки откололисть от фаланги, т.е. будут действовать по инициативе, поэтому трудно предсказуемы А самое главное, господа вы не учитываете, что мне грозит полный амбец на моём левом фланге. На следующем ходе вы однозначно сносите шестью триариями остатки моей карфагенской конницы (там осталось всего 2 всадника, досаточно убить одного, чтобы уничтожить отряд), а ещё на следующем врубаетесь в тыл моим элитным галлам рубящимся в подлеске с другим отрядам триариев.

(схема ситуации, прямая ссылка, если не видно рисунка: http://ab-battlefield.narod.ru/Schem.jpg )

Прийти на помощь я им не успею - ближайший мой отряд (ливийцы) стоит на холме правее спиной к этой потасовке. Он просто не успевает - да иесли попытается развернуться в эту кучу-малу, то ему вдарят в спину полурагромленные отряды легионеров - ему логичнее их мочить. Так что в 2 ближайших хода я потерял бы отряд карфагенской конницы и что самое обидное почти свежий отряд элитных галлов...
Ну а потом я бы не рискнул утверждать, что 5 отрядов лёгких галлов и 2 потрёпанных отряда ливийцев сильнее 2 несколько потрёпанных отрядов триариев (со пращниками-застрельщиками!! ), отряда конницы (3 всадника) и ещё какого-то количества сильно потрёпанных отрядов легионеров в центре (их там 3 или 4 осталось?). Всё решилось бы маневрированием: легионеры и ливийцы скорее всего оказались бы между "молотом и наковальней" - триариями и галлами, и вряд ли долго бы протянули. А вот в столкновении галлов и триариев бы решило:
а. насколько сильно потрепали бы галлов остатки принципов и гастатов,
б. насколько синхронно удалось бы галлам выйти на триариев (если синхронно, то скорее всего удалось бы их окружить)
в. насколько удачно отстрелялись бы приданные стрелки к триариям - в конце игры это страшное дело, у меня стрелков вообще не осталось...

Юра, тут мелькнуло где-то, а я и не понял - ты для теста на опрокидывание до сих пор используешь мой старый тест - потери х глубина построения?

Я это не в плане наезда, а в порядке повышения общей образованности.

2 Чебур

Юра, я и не собирался наезжать никаким боком...
Просто немного удивился и уточнил.
Спасибо за подробный ответ.

2 Chebur

Дык, я это, Лёш, так на всяк случай Wink

2 lunerwolf

Подсчёт победных очков.
___________________________________________________

Вопрос, на самом деле назрел, категорически.

Считать по подставкам не нравится совершенно.
Когда-то это было введено как временный вариант, я тогда как раз правила собирался наконец-то выложить в открытый доступ, а никакого чёткого определения победы не было вообще (не помню, кстати, точно, с какого момента стал считать по подставкам, вот застрельщиков за пол-очка стал считать, по-моему, с подачи Аот3.1 - так что, что-то из АоТ3.1 я всё-таки взял Wink

)

Короче - не нравится. Ни мне, ни кому... Sad

Была в какой-то момент мысль считать по шеренгам - но это удобно только если шеренги поклеены на неделимые элементы и соответсвенно потери идут только шеренгами - пока я на такой вариант не готов, не дозрел Wink

(хотя меня переодически тянет "закосить" под DBA Wink

) А потом, мне ребята, говорили, что Лёша уже реализовал подсчёт по шеренгам в новых версиях АоТ - не хочется повторяться.

Короче возникла такая вот [d]МЫСЛЯ[/b]:

Основной тезис: Ведём подсчёт командных очков по снятым фигуркам Командиров/Генералов, Знаменосцев и Музыкантов. Каждая из них - одно победное очко.

Для этого вносим в Правила следуюющие изменения:
1. Лишаем Музыкантов и Знаменосцев каких-либо бонусов на тестирование, как сейчас в Правилах.
2. Делаем их просто маркерами опытных и элитных отрядов - типа 1 такой маркер отряд опытный, 2 - элитный

Таким образом с неопытного отряда получим только Командира (1 победное очко), с опытного Командира и Знаменосца (или Музыканта) (2 победных очка), с элитного - всех трёх (3 победных очка). Т.о. по крайней мере будет учтено КАЧЕСТВО уничтоженных отрядов противника

Дополнительным фактором является то, что Музыканты и Знаменосцы давно уже стоят поперёк горла мне в тестах - с ними отряды по максимуму кидают до 4 дайсов - а это слишком много, имхо. Т.к. чаще всего мы их пихаем именно в элитные и опытные отряды, то они становятся слишком уж устойчивыми.

Всё это сдвинет баланс и управляемость армии. Но я уже посмотрел на примере своей последней армии - если при составлении перестать брать очки за командные группы вообще, то моя армия потянет на 3000 очков, например, при этом число "победных" очков получается 29 (правда, мне жёстко не хватает хватает комфигур для африканской конницы).
Так вот вот это сочетание 29 и 3000 навело меня ещё на одны мысль:

А что если ввести ещё такое правило: На каждую 1000 очков должны быть распределены 10 очков комгрупп (они же победные очки). Т.е. на каждую 1000 очков должно быть в армии 10 фигур Командиров, Музыкантов и Знаменосцев.

Это кстати, позволит ещё регламентировать баланс внутри армий опытных и неопытных отрядов.

А формулировку победы свести, например, для армий в 3000 очков к следующей: побеждает тот кто первый наберёт 10 победных очков (т.е уничтожит отряды противника содержащие 10фигур комгрупп)..

Можно ещё считать фигуры генералов за 2 очка, а не за 1.
Слона, конечно, надо считать за 3 очка.

Единственное, что скорее всего придётся менять командование - сейчас оно на те армии, которыми мы играли, с трудом (не так просто играть) ложится на 4-х нормальных генералов (ваших нулевых я не считаю - я со своей армией управлялся 4-мя обычными законными генералами). Т.к. теперь такая армия будет стоить 3000, то надо сделать так чтобы было достаточно 3 Генералов, чтобы управиться с такой армией.

_______________

З.Ы. Вообще, можно не обязательно Музыкантов и Знаменосцев задействовать. можно просто в кучку "победных" очков снимая элитный отряд откладывть 3 миниатюры, опытный -2 миниатюры, неопытный - 1 миниатюру...

О... а можно вообще не миньки откладывать - а монетки, спички и т.д.
Кстати, тогда можно не отменять Музыкантов и Знаменосцев... а за них в вынесенном отряде ещё по монетке дополнительно откладывать Wink

__________________________

З.З.Ы. Всё это позволит учитывать качественные потери, но не учитывает количественные (в миниатюрах, в размерах отрядов)... Может у кого есть идеи??? Буду благодарен...
______________________

Оффтопик. Вчера ехал домой на метро и обдумывал всю эту байду - сначала проехал мимо своей пересадки (3 станции!!! ), потом наоборот вышел на станцию раньше Very Happy

О как "колбасило" Razz

_______________________________________

З.З.З.Ы. "И тут Остапа понесло" (с) Twisted Evil

Немного бредовый (не знаю насколько удобен) вариант подсчёта победных очков и сразу сособ "игры на деньги" Laughing

:
В общем, за каждую снимаемую на данном ходу фигурку кидаем (каждый в свою баночку):
1 рубль - за неопытную фигурку
2 рубля - за опытную фигурку
3 рубля - за элитную фигурку
5 рублей - за Командира (т.е.когда снимается целый отряд)
5 рублей - за Музыканта или Знаменосца (т.е. когда снимается отряд с ними, если мы их, конечно, оставляем в правилах)
10 рублей - за Генерала
20 рублей за Главнокомандующего.

Ну или как-то так. Деньги в конце куда проще посчитать, чем перебирать фигурки и считать каждую Wink

А ещё можно играть на деньги Twisted Evil

(алчно потирая ладошки) Twisted Evil

Ну как вам ПОСЛЕДНИЙ вариант????

2 Чебур

Лёш, очень хотел бы выслушать твоё мнение по последнему варианту.

Возвращаясь к застрельшикам:

а собственно, чего я прогнал: чисто стрелки и не будут иметь возможности стрелять перед затаптыванием: если у них есть запас хода, то они смогут отступить и стрелять не будут, а если запаса хода нет, то они и стрелять не смогут (кроме дротикометателей). А дротикометатели по стрельбе в упор не так страшны - хотя, конечно, неприятно, огрести 2 дротика.
Согласен - нафиг давать застрельщикам возможность разок звездануть в рукопашке перед затаптыванием, достаточно возможности уйти, если есть запас хода, и стрельнуть если запаса хода нет и это дротикометатели...

Юра ты фотки обещал Wink

Только начал читать и увидел этот результат - типа 10 подставок на 10 подставок - резануло глаза, сразу захотел поспорить.
А потом вижу, автору самому не нравится так считать результат.
Ведь нельзя забывать, что победа может быть достигнута и большим количеством потерь. Типа, всех положу, а результата добьюсь.

2 lunerwolf

Поэтому и хочется системы поменять, чтобы учитывалось:
а. число разгромленных отрядов (как сейчас)
б. потери в реальной численност ифигур
в. качество потерь
г. потери комсостава - Генералов главным образом.

Можно так сделать. Каждой армии в начале сражения дается определенное количество очков.
Гибнет подставка - вычитается 1 очко.
Гибнет 10 фигурок - вычитается - 1 очко.
Гибнет 10 "ветеранов" - вычитается 1 очко.
Гибнет генерал - вычитается 1 очко.
Причем очки суммируются. Т.е. погиб отряд с 10 фигурками - теряешь 2 очка. Если они при этом были ветеранами - теряешь 3 очка. А если погиб отряд с парой застрельщиков - то теряешь только 1 очко (за потерю подставки).

2 Пайп
Почему только погибших считаешь? А бежавшие полки?
Победа - когда за тобой поляна осталась.
Если не лень, посмотри у нас в ПЭ как реализован результат битв.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем