Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопросы по армии Александра Македонского
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Вопросы по армии Александра Македонского
Foger
СообщениеДобавлено: 03-03-2016 19:38:23  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

Помогите, пожалуйста, разобраться в наиболее массовых и достоверных изображениях на щитах армии Александра Македонского. Не могу выбрать наиболее подходящие для своей армии декали. Более всего, рассматриваю первые пять вариантов, но нужно выбрать только 1-2. Объясните разницу, почему одни звёзды красные или чёрные на белом фоне, а другие - белые на красном, почему одни звёзды восьмиконечные, а другие - шестнадцати? Заранее благодарю.








Последний раз редактировалось: Foger (08-03-2016 13:44:45), всего редактировалось 1 раз

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jupiter
СообщениеДобавлено: 04-03-2016 01:34:36  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jan 08, 2014
Сообщения: 114
Откуда: Нижний Новгород

4 последних картинки больше похожи на символику эпиротов и Селевкидов. Так что они точно отпадают. Хз, лист с ликом Самого (с) может подойти и с чёрным/красным/проч цвета восьмиконечным солнцем тоже подойдет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 04-03-2016 08:34:43  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9452
Откуда: Екатеринбург, Россия

Из книги Дэвида Карунанити об экипировке македонской пехоты времен Александра.

Изображения на поверхности щита (наносились краской): солнце с лучами [со времен Архелая, как и полумесяцы] - желтого цвета; полумесяцы / двойные полумесяцы.
В центральном диске щитов времен АМ и его непосредственных преемников могла наличествовать следующая символика: солнце с 8, 12 или 16 лучами; факел; наконечник копья; обоюдоострая секира; молния (горизонтально положенная); голова Горгоны; палица Геракла; голова Геракла; жезл Гермеса; голова / бюст царя (или царя в божественном обличье - например, Александр-Гелиос) / бога / богини. По краям щита, кругом центрального диска, по-прежнему популярно было обрамление из изображений полумесяцев / двойных полумесяцев, или шариков.

Фон центрального диска часто красный или пурпурный - тоже определенно македонское отличие. Между центральным диском и ободом щита часто располагались цветные (красные, синие, белые) концентрические полосы, где и располагались полумесяцы и шарики.

Красная кайма кругом щита могла обозначать командира (как и боковые перья на шлеме).

Вообще в раскраске щитов преобладали цвета резонирующие, даже кричащие - чтобы произвести впечатление и ошеломить врага.

Точности различия символики неясны, но можно предполагать, что речь могла идти о различиях между отрядами, и только асфэтайры выделялись солнцем с лучами. Лавровый венок-круг мог означать награду за отвагу.
Внутренняя поверхность щита (кожа) красилась - оттенки красного обычного (с вариациями), кромка могла быть иного цвета.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 04-03-2016 10:19:01  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1071
Откуда: Таганрог, Россия

У Хэда Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 BC to 146 BC также есть изображения и описание македонских щитов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 04-03-2016 23:24:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Living_One писал(а):
Из книги Дэвида Карунанити об экипировке македонской пехоты времен Александра


Во-во. Народ на форуме обленился до ужаса.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 08-03-2016 13:44:19  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

Спасибо, с символикой на щитах более-менее понятно. Но, возник другой вопрос.

Мне на армию ДБА Александра Македонского прислали блистер фалангитов-"офицеров" (с двумя вертикальными перьями на шлеме). В итоге, из 24 сариссофоров, 8 как бы "офицеры". Вот я и задумался, то ли дозаказать простых фалангитов, то ли этим "офицерам" перья на шлемах срезать. Вроде бы фигурки идентичные, и отличаются только наличием этих перьев на шлемах. Или можно сделать пару отрядов, где все фигурки будут с такими перьями?



P.S. Скорость получения заказа от Xyston просто поражает! Заказ оформил 25 февраля, а уже 4 марта посылка была в моём почтовом отделении (8 дней)! Качество фигур - наивысшее для 15мм масштаба. Всем рекомендую.

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-03-2016 17:26:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Офицер вообще-то должен отличаться от подчиненных фалангитов даже не столько всякими знаками различия, сколько качеством одежды и экипировки - сиречь панцирь обязателен, шлем качественный и т.д.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 08-03-2016 17:39:34  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

Недобитый_Скальд писал(а):
Офицер вообще-то должен отличаться от подчиненных фалангитов даже не столько всякими знаками различия, сколько качеством одежды и экипировки - сиречь панцирь обязателен, шлем качественный и т.д.

Согласен. Но, могли ли простые пехотинцы массово носить такие перья на шлемах? Можно ли сделать парочку отрядов из этих фигур, или же лучше срезать эти перья? Перелопатил имеющуюся под рукой литературу по данному вопросу, но там больше про размеры щита, длину сариссы и тактику, а про шлемы и перья на них - ничего нет.

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-03-2016 18:36:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Шлемы
Недобитый_Скальд писал(а):
Living_One писал(а):
Из книги Дэвида Карунанити об экипировке македонской пехоты времен Александра


Во-во. Народ на форуме обленился до ужаса.


http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13786&start=15

Перья
Офицеры предпочитали шлемы посеребренные или полированные.
На шлеме нормой были (как и гребень из конского волоса) высокие перья (по штуке с каждого боку, во всяких держателях) - скорее даже султаны, а не просто перья. Из расцветки наиболее популярным, похоже, был белый цвет, а также вариации пурпурного.
Венки: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/alexander-of-macedon-cavalry/
(текст после сноски 474)
Еще офицера выделяло кольцо на пальце. Ну и поясной шарф.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-03-2016 18:38:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Foger писал(а):
Перелопатил имеющуюся под рукой литературу по данному вопросу, но там больше про размеры щита, длину сариссы и тактику, а про шлемы и перья на них - ничего нет.


Нужно было не лопатить невесть что, а открыть хотя бы Хэда, стр. 103-104, 107-108.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 11:25:16  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Я бы в отряд намешал разных шлемов, и с перьями и без перьев. И щиты сделал бы не одинаковые, а к примеру на отряд микс из 1, 3 и 4 вариантов. И твои отряды будут выглядеть ярче и интересней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 14:01:48  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1071
Откуда: Таганрог, Россия

Foger писал(а):
Но, могли ли простые пехотинцы массово носить такие перья на шлемах? Можно ли сделать парочку отрядов из этих фигур, или же лучше срезать эти перья?

Я бы ничего не срезал и отдельные отряды не делал. У македонцев было достаточно много старших солдат и унтер-офицеров, выполнявших определенные функции (декастатеры, димойриты и т.д.). На реконструкциях их обычно изображают в синих шлемах с перышками.
Из Н. Секунда, А. Макбрайд Армия Александра Великого (близко к тексту):
Цитата:
ряд из шестнадцати человек делился на четыре части: полуряд именовался димойрией (dimoiria) и возглавлялся димойритом (dimoirites). Представляется, что декадарх командовал рядом и одновременно первым полурядом, а стоявший в ряду девятым димойрит — вторым полурядом. Два декастатера замыкали полуряды и занимали соответственно восьмое и шестнадцатое места в строю. Эти старшие солдаты соответствовали британским младшим сержантам и европейским унтер-офицерам.

К примеру, у Звезды в наборе есть 6 таких "старших солдат" и 3 офицера постарше типа декадарха ИМХО (командир ряда) в шлеме с гребнем. Но гребень, понятно, необязателен, так что некоторые из ваших бойцов с перьями могут быть и декадархами... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 18:10:37  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

andrey, а почему выбор пал именно на изображения только красного цвета?
Леонид, спасибо, интересное замечание. Но, вот, думаю, как его воплотить в масштабах ДБА, где на базе всего 4 фигурки, а глубина отряда всего 2 базы? Smile
Недобитый_Скальд, благодарю.


Последний раз редактировалось: Foger (09-03-2016 18:26:49), всего редактировалось 1 раз

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 18:26:33  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Поскольку в ДБА командиров и Агемы нет, то абсолютно все равно, с перьями ставить или нет. И откуда именно торчат перья.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Foger
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 18:28:47  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 881

Soser писал(а):
Поскольку в ДБА командиров и Агемы нет, то абсолютно все равно, с перьями ставить или нет. И откуда именно торчат перья.

Если не ошибаюсь, то отряд агемы в ДБА есть. Но дело даже не в этом, ДБА - это старт, потом планируется расширение до более крупных игровых систем (тот же Импетус).

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: