Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Правила "1644" для армий XVI века.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Правила "1644" для армий XVI века.
Skalf
СообщениеДобавлено: 31-01-2011 22:47:40  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 30, 2011
Сообщения: 4

В рецензии на правила "1644" автор упоминает, что успешно применял их к отигрышу итальянских войн и реформации (XVI век).
Очень интересуют списки армий указанных периодов применительно к этой системе. Кто-то делал подобное или знает где взглянуть? Спасибо.

P.S. В прицнипе включив логику можно самостоятельно приблизительно раскидать по аналогии с армилистами ECW, например кирассиры = жандармы, кавалерия = демилансеры, драгуны = конные арбалетчики/аркебузиры, пехотные блоки = баталии и терции... правда непонятно куда приткнуть рейтар, ополчения, роделерос или швейцарских алебардистов? и как это всё оценить в стоимости по очкам и боевой значимости.


Последний раз редактировалось: Skalf (31-01-2011 23:12:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 31-01-2011 22:50:14  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Ну стоимость по очкам и пропорции войск можно "дернуть" из каких-нибуть других правил.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 31-01-2011 23:12:29  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Отвечаю, как автор обзора:

в правилах 1644 у Рика есть очень интересный момент - в таблице боя шаг сделан исходя из 5 моделей.
То есть, если на базу ставить по 5-6 моделей и отмечать потери Д6м, эта самая база будет как рота, кирпичиком, из которого строятся баталии.

С жандармами-шеволежерами все просто, на базе по 3 фигурки, отряд из 2х таких баз (минимум), максимиум - шесть баз. Жандармы в полной броне (аналог кирассир), шеволежеры - в частичной.

Пики уменьшают БС противника, сл-но, родильеро и алебардисты на уровень за базу снимают у пик эту способность.

Дистанции огня и луков сократить вдвое. Это добавит игре динамичности и реалистичности.
Аркебузы зато стреляют два раза в ход, если базы аркебузир в два ряда.
Испанские стрелки на 6 очков дороже (за модель - на базе может быть и 3-4 и 5-6 моделей) , но стреляют два раза и на 4+ третий раз.

Конные арбалетчики (считаем их как драгун) и страдиоты могут вместо движения стрелять и вместо стрельбы улепетывать прочь от врага.

Да и на каждые 5 баз полных (по 6 рыл) пик можно брать 1 алебард (в полной броне) или базу "Смертников" (без брони, но -D6 к БС противника).
Больше 15 баз баталию не рекомендую делать.

Стоимость по очкам там оптимальная, а вот листы армий можно взять из Сценариев к Пикету здесь, на сайте из расчета что там подразделение состоит из 4 баз (нам подходит=)

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skalf
СообщениеДобавлено: 31-01-2011 23:30:09  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 30, 2011
Сообщения: 4

Спасибо очень интересно. Завтра обмозгую на свежую голову). Еще вопрос сразу - какой размер миниатюр был у вас?
И сюда же - какие можете порекомендовать миниатюры (28мм) для Итальянских войн из тех что можно достать тут у нас? Сам пока встречал лишь жандармов и ландскнехтов Фаундри, ну и от отчаянья можно имперцев из ВХФБ приспособить Wink.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 31-01-2011 23:49:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Оптимальный размер баз на 28мм:

6 (фронт) х 4 см для пехоты
6 (фронт) х 8см для т. кавалерии,
6 х 6 см для конных арбалетчиков или страдиотов (по 2 фигурки)
6 х 8см или 6 х 10см для пушек.

Можно и имперцев - но "Наемники" Перри лучше (там пики, аркебузы, арбалеты и алебарды):



Сам сейчас "развертываю" из этих пластиковых товарищей первую швейцарскую баталию.

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skalf
СообщениеДобавлено: 01-02-2011 18:34:28  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 30, 2011
Сообщения: 4

Про огонь интересно. Смущает, правда, такая бешеная скорострельность аркебуз и испанцев.

Вот что накумекал за сегодня стараясь не отлетать далеко от принципа списков армий ECW. Попытка составить некий универсальный список отрядов характерных для всех европейских армий той эпохи, практически без рассмотрения "национальных" особенностей. С forloren hope тоже пока ничего не думал (то бишь условно считаем по 1644-правилам).
Насчет отображения аркебуз, арбалетов и мушкетов возникли сомения... пока что просто для арбалетов принял ОФ=2.
Пушки без изменений.

РЕФОРМАЦИЯ (вторая половина XVI в.)аркебуза=карабин?
1.(На основе пешего полка) Пехота 2-4 отрядов (количество/оружие/БЗ/ОФ/доспехи/состояние/очков за модель).

Пикинеры: 12-24 / пика / 3 / - / В доспехах / Неопытные / 3
Аркебузиры: 12-16 / аркебуза / 3 / 3 / Без доспехов / Неопытные / 3

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить до 3 частей до состояния обученных
+3 очка за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния элитных
+1 очко за модель аркебузира, чтобы улучшить до мушкетера

2.(На основе пешего полка шотландцев) Ополчение 0-2 отрядов (венецианские, гасконские, пикардийские, валонские, шотландские пикинеры?).

Пикинеры: 12-20 / пика / 3 / - / Без доспехов / Неопытные / 2
Аркебузиры: 12-16 / аркебуза / 3 / 3 / Без доспехов / Неопытные / 3

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния обученных
+1 очко за модель, чтобы снабдить пикинеров одной части доспехами

3.(На основе конного полка) Кавалерия 2-4 (шеволежеры/лансеры, рейтары)

Лансеры: 6-16 / пистолет / 4 / 3 / В доспехах / Неопытные / 5

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить до 3 частей до состояния обученных
+2 очка за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния элитных
+1 очко за модель, чтобы улучшить часть до рейтар (ОФ +2)

5.(На основе полка кирасир) Жандармы 0-2
Жандармы: 6-12 / - / 5 / - / В тяжелых доспехах / Элитные / 8

6.(На основе полка драгун) Легкая кавалерия 1-2
Страдиоты: 6-16 / - / 3 / (3) / Без доспехов / Неопытные / 3

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить часть до состояния обученных
+1 очко за модель страдиота, чтобы улучшить до аркебузира (ОФ 3)

7.(На основе артиллерии) Пушки 0-2
Пушка: 0-1 / Полевое орудие / 1 / - / Без доспехов / Неопытные / 35
Легкое орудие: 0-2 / Легкое орудие / 1 / 3 / Без доспехов / Неопытные / 16

Дополнительно:
+5 очко за орудие, чтобы улучшить его до состояния обученных


Последний раз редактировалось: Skalf (03-02-2011 21:18:48), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalf
СообщениеДобавлено: 01-02-2011 18:37:43  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 30, 2011
Сообщения: 4

Итальянские войны (первая половина XVI в.)
для арбалета снизил ОФ на 1, иначе между ними нет разницы. дистанция арбалета и аркебузы = карабин ?
1. Регулярная пехота 2-4 отрядов (до 5 для швейцарцев) (количество/оружие/БЗ/ОФ/доспехи/состояние/очков за модель).

Пикинеры: 12-24 / пика / 3 / - / В доспехах / Неопытные / 3
Арбалетчики: 12-16 / арбалет / 3 / 2 / Без доспехов / Неопытные / 2

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить до 3 частей до состояния обученных
+3 очка за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния элитных
+1 очко за модель арбалетчика, чтобы улучшить до аркебузира (ОФ +1)
Швейцарцы: +1 очко за модель, чтобы заменить всех арбалетчиков на алебардщиков (БЗ +1)
Испанцы: +1 очко за модель, чтобы заменить всех арбалетчиков на роделеро (БЗ +1)
+2 очка за модель, чтобы заменить половину аркебузиров на мушкетеров.


2. Ополчение 0-2 отрядов (венецианские, гасконские,
пикардийские, валонские, шотландские пикинеры).

Пикинеры: 12-36 / пика / 3 / - / Без доспехов / Неопытные / 2

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния обученных
+1 очко за модель, чтобы снабдить пикинеров одной части доспехами

3. Пехота 0-1 отряд
Алебардщики/Роделеро: 12-36 / - / 4 / 3 / В доспехах / Неопытные / 3

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить часть до состояния обученных
+1 очко за модель, чтобы вооружить до четверти моделей аркебузами

4.(На основе конного полка) Кавалерия 2-4 (шеволежеры/лансеры, рейтары)

Лансеры: 6-16 / пистолет / 4 / 3 / В доспехах / Неопытные / 5

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить до 3 частей до состояния обученных
+2 очка за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния элитных
+1 очко за модель, чтобы улучшить часть до рейтар (ОФ +2)

5.(На основе полка кирасир) Жандармы 1-2 (до 3 для французов)

Жандармы: 6-12 / - / 5 / - / В тяжелых доспехах / Обученные / 7

Дополнительно:
+2 очка за модель, чтобы улучшить до 2 частей до состояния элитных
+1 очко за модель для французов, чтобы улучшить до 2 частей до состояния элитных

6.(На основе полка драгун) Легкая кавалерия 1-2
Страдиоты: 6-16 / - / 3 / (2) / Без доспехов / Неопытные / 3

Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить часть до состояния обученных
+1 очко за модель страдиота, чтобы улучшить до арбалетчика (ОФ 2)
+1 очко за модель арбалетчика, чтобы улучшить до аркебузира (ОФ +1)

7.(На основе артиллерии) Пушки 0-2
Пушка: 0-1 / Полевое орудие / 1 / - / Без доспехов / Неопытные / 35
Легкое орудие: 0-2 / Легкое орудие / 1 / 3 / Без доспехов / Неопытные / 16

Дополнительно:
+5 очко за орудие, чтобы улучшить его до состояния обученных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dobr
СообщениеДобавлено: 04-06-2011 21:42:30  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 188
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А где можно скачать правила? Переходить по ссылке не получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oliwer63
СообщениеДобавлено: 06-06-2011 02:07:31  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия

...всем тем кто играет НЕ в клубах а в своем тесном кругу посоветовал бы играть по собственным модернезированным правилам на основе вархаммера, т.е. за основу берется вархаммер а нюансы ...ваше творчество друзья...и не стоит комплексовать... А.В.Суворов играл в солдатиков вообще без правил....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 06-06-2011 05:35:29  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Конечно - лучше без правил, как у Технолога, "реал шутинг", кубики горстями по вражеским шеренгам - пусть падают! А еще - побольше хоумрулов, чтобы срач за столом превращался с драку под столом с "реал файгтинг"!

А теперь по существу - Вархуммер умер. Правила GW на Английскую гражданку никогда и не отражали исторических реалий, потому их быстро вытеснили те же 1644, папашка Тилли и теперь ФоГ.
Проверял ссылку, работает.
тем не менее - пофигурные правила на 1620-1650, это от 30 до 60 моделей в шведской бригаде, до 100 в терции и стол длиной 5м (два по 2.40см) - оно вам надо?
Первый Паапшка Тилли (под 15мм) и нынешний Импетус позволяют все то же самое при меньшем количестве миниатюр и обычном столе, есть еще и Пикет "Столп веры" - скачайте и играйте на здоровье.

Мы сейчас попробуем "Дай Файгтинг" Джонса - но на Северную войну, игра гениальная.


Цитата:
А.В.Суворов играл в солдатиков вообще без правил

...это кто вам такое сообщил? ...что Суворов играл? ..да еще и без правил? ...почитайте-погуглите историю нюрнбергских фигурок - будете удивлены премного.

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 17:44:22  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

благодаря ценным замечаниям Chaos Lord'a и отчасти распискам под Пикет, созрел вот такой "перевод" 1644 на базы для 28 мм:
Итальянские войны (первая половина XVI в.)
(количество баз/оружие/БЗ/ОФ/доспехи/состояние/очков за модель).

ПЕХОТА

1. Регулярная пехота 2-4 отрядов (до 5 для швейцарцев) (швейцарцы, ландскнехты, испанцы...)

Пикинеры [::]: 3-6 / пика / 3 / - / В доспехах / Неопытные / 3
Арбалетчики [.:]: 2-4 / арбалет / 3 / 2 / Без доспехов / Неопытные / 2
Дополнительно:
+1 очко за базу, чтобы улучшить до 3 отрядов до состояния обученных
+3 очка за базу, чтобы улучшить до 2 отрядов до состояния элитных
+1 очко за базу арбалетчиков, чтобы улучшить до аркебузиров [.:] (ОФ +1)
+0 очков за базу, чтобы заменить каждую 4 базу пикинеров на алебардщиков
Швейцарцы: +1 очко за базу, чтобы заменить 1 базу арбалетчиков на алебардщиков [.:] (+доспехи, БЗ +1)
Испанцы: +1 очко за базу, чтобы заменить 1 базу арбалетчиков на роделеро [.:] (+доспехи, БЗ +1)
+2 очка за базу, чтобы заменить 2-4 базы арбалетчиков [.:] на 1-2 базы мушкетеров [::].

2. Ополчение 0-2 отрядов (венецианские, гасконские, пикардийские, валонские, шотландские пикинеры).

Пикинеры [.:]: 4-8 / пика / 3 / - / Без доспехов / Неопытные / 2
Дополнительно:
+1 очко за базу, чтобы улучшить до 2 отрядов до состояния обученных
+1 очко за базу, чтобы снабдить пикинеров одного отряда доспехами

3. Пехота 0-1 отряд за 2 отряда регулярной пехоты (алебардщики, итальянские мечники, испанские роделлеро...).

Алебардщики/Роделеро [.:]: 3-6 / - / 4 / 3* / В доспехах / Неопытные / 3
Дополнительно:
+1 очко за модель, чтобы улучшить часть до состояния обученных

4. Стрелки 1 отряд за 2 отряда любой пехоты (кроме застрельщиков) (швейцарцы, ландскнехты, итальянцы...).

Арбалетчики [.:]: 2-4 / арбалет / 3 / 2 / Без доспехов / Неопытные / 2
Дополнительно:
+1 очко за базу, чтобы улучшить отряд до состояния обученных
+1 очко за базу, чтобы улучшить все базы до аркебузиров [.:] (ОФ +1)

5. Пушки 0-2 батареи

Пушка: 0-1 / Полевое орудие / 1 / - / Без доспехов / Неопытные / 35
Легкое орудие: 0-2 / Легкое орудие / 1 / 3 / Без доспехов / Неопытные / 16
Дополнительно:
+5 очко за базу артиллерии, чтобы улучшить до состояния обученных

КАВАЛЕРИЯ

6. Тяжелая кавалерия 0-2 отряда (1-3 для французов)

Жандармы [II]: 2-3 / кав.копье / 5 / - / В тяжелых доспехах / Обученные / 7
Дополнительно:
+2 очка за базу, чтобы улучшить до 2 отрядов до состояния элитных
+1 очко за базу для французов, чтобы улучшить до 2 отрядов до состояния элитных

7. Кавалерия 2-4 отряда (шеволежеры/лансеры, кондотьеры, рейтары)

Лансеры [II]: 2-4 / кав.копье+пистолет / 4 / 3 / В доспехах / Неопытные / 5
Дополнительно:
+1 очко за базу, чтобы улучшить до 3 отрядов до состояния обученных
+2 очка за базу, чтобы улучшить до 2 отрядов до состояния элитных
+1 очко за базу, чтобы улучшить 1 отряд до рейтар (ОФ +1)

8. Легкая кавалерия 1-2 отряда

Страдиоты [!i]: 2-4 / - / 3 / (2) / Без доспехов / Неопытные / 3
Дополнительно:
+1 очко за базу, чтобы улучшить отряд до состояния обученных
+1 очко за базу, чтобы улучшить отряд до конных арбалетчиков (ОФ 2)
+2 очка за базу, чтобы улучшить 1 отряд до конных аркебузиров (ОФ 3)

ПРИМЕЧАНИЯ:
- дистанции стрельбы сокращены вдвое, либо с вычетом трети: 3-1=2", 18-6=12";
- по таблице оружия карабин = аркебуза;
- легкая кавалерия может вместо «стоять и стрелять» - уклоняться (отступать) от противника;
- результат стрельбы мушкетеров удваивается, а на 4+ (1d6) утраивается;
- алебардщики/роделлеро на 1 ед. за базу уменьшают способность пикинеров снижать БЗ противника;
- количество пехоты на базе (отображает ОФ стрелков): [::]- 4, [.:] –3, [.’]-2. Исключение - застрельщики или forloren hope, которые всегда отображаются по 2 фигуры на базе. Кавалерия - по 2 на базе.
- размеры пехотной базы 40х40 мм, кавалерийской 50х50 мм.

P.S.: критика приветствуется Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Klingula
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 20:19:17  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

изобретение велосипеда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 23:12:40  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

дык если велосипед больше негде взять приходится так... изобретать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 23:24:48  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

wolflarsen писал(а):
дык если велосипед больше негде взять приходится так... изобретать

1644 - не лучшие правила.
Рекомендую Ренессанс варфэйр от Т.Гора.
Там удачно переданы особенности больших построений.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: