Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Прохоровка. Впечатляет... FoW |
|
Добавлено:
28-11-2012 09:59:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Чтобы понять абсурдность претензий к FoW: замените танки 1:100 на танки 1:285 (GHQ) и сразу и картинка поменяется и все все станет ясно. Но получить прибыль за такие танки сложно, поэтому они покрупнее и... погуще
Лично мне Warmaster Medieval не нужен - он устарел с выходом НС! и книг к нему.
Но Василий, аднака, жжОт: книжка есть, а скана нет!
"Каркадыла пэрэмыд быгымот вада сыдыт! Пыу-пыу!" |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 10:17:01
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
|
|
Не уловил связи между танками от GHQ и FoW.
А вот если нанопыль по столу рассыпать...
Пока Кирилл (не патриарх) ближе к истине "Это не абсурдность ФоВ, это абсурдность игроков...."
PS вот дождусь своей коробки со стартовым набором, сделают картинки по игре в NUTS! от 2HW, там ружья кирпичом не чистят |
_________________ Burgomaster |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 10:30:50
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???
|
|
Тебе из стартера что нужно? ИЛи ты с Торвом пилишль? я оттуда хочу взять только шерманы, остальное особо не нужно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 10:39:42
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Попытаюсь сравнить FoW'овский танковый строй «забор» и классический строй «ромб» как две условные крайности.
В FoW’е количество кубов при стрельбе бросается «от танчика». Поэтому хорошо, когда сразу весь взвод, все три-пять танчиков одновременно входят в зону поражения противника – они все могут открыть огонь. Вместе с тем на начало атаки лучше, если они прячутся вне зоны досягаемости вражеских стволов.
Так что в атаке строй типа «забор» позволяет одновременно ввести много танков в нужную зону. При построении «ромбом» нужно ориентироваться «по последнему» (чтобы все танки вошли в зону огня, нужно, чтобы последний обязательно вошёл), а, значит, требуется соблюдать дистанцию между первым и последним, чтобы не случилось, когда первый уже под огнем, а последний ещё не подошёл на нужную дистанцию.
В защите стрельба «по мне» рассчитывается «по ближнему танчику», но цепляются все танчики в зоне поражения. Своя броня своих не прикрывает (разве что если передний танк подбит). Так что принципиальной разницы между «забором» и «ромбом» нет. Более того, если в «ромбе» передний танчик подберется на дистанцию уверенного поражения, то ухудшит ситуацию под обстрелом.
В итоге: «забор» явно проще в применении, тогда как «ромб» не даёт в рамках данных правил существенных преимуществ. Отсюда и распространённость «забора» в действиях настольных генералов. |
_________________ Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 10:42:40
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
B. писал(а): |
Пока Кирилл (не патриарх) ближе к истине "Это не абсурдность ФоВ, это абсурдность игроков...."
|
Правила поощряют эту абсурдность, а не наоброт, как тот же Рэпид.
Можно ли по ФоВ играть исторично - можно. Но только в своей тусовке и после приложения напильника выбрасывая нафиг абсурдные спецправила. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 10:54:26
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Правила поощряют эту абсурдность, а не наоброт, как тот же Рэпид.
|
Да чем они поощряют?
http://das-voize.blogspot.ru/2012/01/43.html
Посмотрите нашу игру. Игрокам за РККА разрешили взять все, что они хотят... Просто все. В итоге их горящие танки и самоходки мешали им же самим...
При играх не надо неумеренной глобалистики.... Всегда надо соотносить желания с возможностями. А именно с размерами игрового пространства. ВМВ это не напа. Плечом к плечу там не стояли...
Правила как таковые еще и заточены под турниры. Это маркетинговый ход производителей. Не играйте в спортхаммер, используйте разумное количество войск для стола и все будет хорошо... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 11:03:02
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Кира, ну вы же не собирали ростер по принципу "а на оставшиеся н-цать пунктов я еще и 1 Катюшу всуну".
Я обсуждения ФоВ на ОЗ читаю. Некоторые ростеры заставляют меня просто рыдать (типа пара пехотных рот + дивизионная поддержка + САУ от танковых дивизий и срать на историчность). |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 11:09:51
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Кира, ну вы же не собирали ростер по принципу "а на оставшиеся н-цать пунктов я еще и 1 Катюшу всуну".
Я обсуждения ФоВ на ОЗ читаю. Некоторые ростеры заставляют меня просто рыдать (типа пара пехотных рот + дивизионная поддержка + САУ от танковых дивизий и срать на историчность).
|
Где ты на ОЗ такое видел? ты с фарморжем не перепутал?
В ОЗ очень строгие правила... Собери роту-батальон и только потом все что с боку...
Я о чем и толгую.... В силу маркетинга ФоВ позволяет самоутверждаться шпортсменам, которые историчкой не интересуются, а имеютЪ желание всех порвать, нагнуть и т.д....
Основа хорошей игры в ФоВ это интересный сценарий, желательно двух-трех фазный. Тогда все интересно, мсторично и фаново... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 16:29:55
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
|
|
Паш, я чисто для себя взял. Дабы можно было две группировки, гонять по 2HW. И как статистов для фотографий будущих домиков, что я готовлюсь лить.
Родион ушел в самостоятельное путешествие, в совсем другом направлении от солдатиков.
Хочешь взять, это ты купил и готовишься излишек скинуть. Или наоборот хочешь у меня танков взять?
Если скинуть, то мне не надо, там хватает и так для 2HW, да и новый пластик еще на подходе.
Если поделить, то что-то смогу предоставить, но все восемь. Мне на поиграть два-три интересно, да и на трупы на поле хоть один должен уйти. |
_________________ Burgomaster |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 19:13:22
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Переименовать тему в "Прохоровка...Обличает... ФоВ"
...и продолжайте кидать помидорками и тухлыми яйцами дальше в разбалованных буржуинских плохишей |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-11-2012 20:30:56
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
|
|
Chaos Lord писал(а): |
Переименовать тему в "Прохоровка...Обличает... ФоВ"
...и продолжайте кидать помидорками и тухлыми яйцами дальше в разбалованных буржуинских плохишей
|
Понимаю от чего у вас с дедом случилась размолвка, ты излишне эмоционален в разговорах с самим с собой
relax |
_________________ Burgomaster |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-12-2012 20:29:02
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Не уловил связи между танками от GHQ и FoW.
|
Дистанции и объекты в FoW скорее не 1:100. а 1:300
Даже 1:600 (6мм миниатюры для пехоты).
Отыгрыш хотя бы миниатюрами GHQ уже не даст таких "частоколов" танков, все равно танковый взвод, как и пехотный - это число хитов+распределение попаданий по ним.
Для Прохоровки нужен и стол побольше (или миниатюры поменьше размером). Или и то и другое разом.
Вот во что нужно играть (к примеру) для получения драйва танковых сражений:
http://trommell-of-war.livejournal.com/64028.html
Цитата: |
ты излишне эмоционален в разговорах с самим с собой
|
"Кто увлечен красотами, тот не видит недостатков и прощает всё; но кто озлоблен, тот постарается выкопать в нас всю дрянь и выставить ее так ярко внаружу, что поневоле ее увидишь."
Николай Васильевич Гоголь |
_________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-12-2012 22:21:42
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нормальные у них масштабы.... не надо пытаться бой на ровной табуретке отыгрывать и тогда все будет ок |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-12-2012 11:00:07
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 19, 2006
Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Raven писал(а): |
Нормальные у них масштабы.... не надо пытаться бой на ровной табуретке отыгрывать и тогда все будет ок
|
Во второй редакции ФоВ была рекомендация считать одну базу пехоты, например, взводом, а один танк также взводом.... типа можно играть что угодно.
Так что, на так чтоб дядя Гена не прав...
Ну, и то, как мы играем - это не совсем то, что ждет БФ от игроков - это показал Чемпионат в Польше. Все кто приехал говорят, что историческими ростерами там нечего делать, а систему двигают не репорты типа как у нас (хотя и в них хватает "всякого"), а турниры.
З.Ы. Вот поэтому (смотря на фото) я и не играю на турнирах |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-12-2012 13:11:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
|
|
По моему, достаточно признать две вещи, и на этом закрыть обсуждение:
1_ BF (FoW) делает хороший и востребованный продукт, не достаточно глубокий, но и поверхностным его назвать нельзя.
2_ Для любителей исторической реконструкции, что касается материальной части и точности воспроизведения процесса, BF (FoW) оставляет не мало возможностей кинуть говна в вентилятор.
PS я не реконструктор, но мне чисто эстетически не нравятся фаланги брони, в кино так не бывает :wink: |
_________________ Burgomaster |
|
|
|
|
|
|