Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Посоветуйте книги по темным векам.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Посоветуйте книги по темным векам.
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 13:54:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Те чего надо? Про наличие у остроготов контоса? Так был он у них на вооружении. Всё?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 13:58:06  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Так был он у них на вооружении.

Именно так у Нефедкина и написано. Он у них был!
Вынужден признать: аргумент внушает и подавляет. Сдаюсь.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 14:02:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Сосер, не юли. И тексты, и картинки его показывают.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:06:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Где? Номер страницы у Нефедкина можешь подсказать?
Или ссылку на изображение в сети?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:06:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Босса почитай хотя бы.

Boss R. Justinian’s Wars: Belisarius, Narses and the Reconquest of the West. Stockport, 1993.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:10:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Блин! Макс, я про Босса ничего не говорил. Я говорил ровно про то, что я прочел. А прочел я книгу "Победители Легионов". Именно в ней я не обнаружил серьезной аргументации. У Босса она может и есть. Может даже и с картинками.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:15:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А ты не встретил в "Победителях..." серьезной аргументации и про то, что остроготы - это такие остроготы? Нет? И правильно, фиг ли разжевывать очевидное и доказанное другими.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:27:58  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Вообще-то бургундцы к моменту Монлери как спешивались для боя, так и сражались конными - как получалось.
При Рюпельмонде (6 июня 1452 г.) герцог Филипп «спешил всех своих людей, лучников и латников, оставив некоторых латников» верхом. В этом бою Филипп выманил противника (гентцев) из-за укреплений в открытое поле, выслав вперед лишь небольшой отряд (который при атаке развернулся и бросился в ложное отступление) и выстроив остальные две (три?) баталии за ней так, чтобы скрыть их от наблюдателей. В самом сражении отличились пикардийские лучники герцога.
Зато при Гавере в следующем году проявила себя бургундская конница со стрелковой поддержкой.

Что там было при Брюстеме и в битвах со швицерами - Эрикур, Муртен, Грансон, Нанси - лучше расскажет Андрэ Куркин и его статьи.


Макс, там я не запрещал ему спешивать латников! Ради бога! Я не говорил, что у бургундцев нет лучников!
Но у бургундцев не было пропорций лучников к латникам, как у англичан на момент швейцарских воин. И я не помню, что бы они воевали "по английски".
Тут дьявол в нюансах.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:35:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
у англичан на момент швейцарских воин


Так и у англичан уже не было. В 1475 они выставили 1278 латников и 10173 лучника. А в последние десятилетия войны в экспедиционных армиях соотношение могло быть и до 20 лучников на одного латника.

Цитата:
И я не помню, что бы они воевали "по английски".


Это смотря что ты понимаешь под "по-английски".

Ну, игровая фишка. Характерна для шотландских войн и Креси. Куча лучников, подпертых пешими рыцарями, желательно на холме или за укрытием. Про борону обсуждать не планирую!))

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:41:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Макс, твоя ссылка на слонов немного странная. Я просил привести ссылку, опровергающую упоминание Плутарха.
Ты же мне привел ссылку на прекраснейший форумный срач, где все друг друга охаживают ссаными тряпками, как и положенно на форумах.

Максимум, что я оттуда вынул:

Цитата:
2) Башни. У аффтара башни придумал Антигон Одноглазый (причём не "предположительно Антигон", а "точно Антигон"), а значит, "эллинистическая тактика не менялась 150 лет". На самом деле изобретательство Антигона является всего-навсего частной версией (которую Банников бездумно скопипастил у Нефёдкина) и не разделяется большинством специалистов, а значит, нечего строить на ней далекоидущие выводы. Дело там исключительно в одном пассаже из блаженного Августина Плутарха, где вроде как упоминаются башни на слонах Антигона (больше, кроме Плутарха, башни в период войн диадохов не всплывают нигде и ни у кого): большинство исследователей считает, что это позднейшая вставка, Нефёдкин так не считает (т.е. ему "не кажется", что это вставка, а "кажется", что это аутентичный текст), вопрос однозначного решения не имеет и со своими громкими утверждениями аффтар идёт лесом.

Если исходить из того, что башни придумал (и "запустил в серию") не Антигон, а гораздо позже Пирр (условно; как раз в связи с Пирром башни упоминаются много кем и где, включая как тексты, так и изображения), вывод аффтара отправляется прямиком в мусор. Равно как и вывод о "неизменности тактики", каковой, кстати, опять-таки надо отдельно доказывать с подробным разбором всех известных сражений. Аффтару, как оказалось, слабо. Таким образом, здесь (и далеко не только здесь) аффтар выдаёт за аксиому то, что аксиомой ни разу не является.


Отсюда я сделал два вывода:
1) Я так же крут, как и Нефедкин!
2) Все остальные, кто против меня и Нефедкина, простите, кАзлы.
Макс, ты со мной и Нефедкиным? На троих сварганим книжку? )))

А если серьезно, я считаю верхом критинизма подобную цепочку рассуждений:
1. У Плутарха есть упоминание башен у диадохов.
2. У других авторов нет.
3. Поэтому Плутарх врет.

В качестве опровержения Плутарха могут служить либо тексты, где сказано про отсутствие башен, либо ряд изображений слонов диадохов без башен. Хотя это тоже стремное опровержение.
Использование башен диадохами что, противоречит здравому смыслу? Нет.
Тогда какого хрена?

Кароче, Нефедкин - форева! Простим ему контос остготов!))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-03-2013 15:43:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

В принципе, чего я еще ожидал? Сосер, иди, иди, погуляй на лужайке. Меня твои рассуждения до истерического смеха доводят...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-10-2017 20:51:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Кстати, какой-то идиот уже выложил в идиотском формате:

http://mirknig.su/knigi/military_history/197985-goty-pervaya-polnaya-enciklopediya.html

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.088 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: