Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Армия Конийского султаната
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Армия Конийского султаната
starcrow
СообщениеДобавлено: 11-07-2013 10:07:02  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк

Пытаюсь собрать армию Конийского султаната для противостояния с Византией. Камрады, возможно ли использователь следующие наборы:
- Огузы
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1711
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1830
- Гулямы
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1831
- Икдишы
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1467
- и прочая петрушка
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1436
Если нет, что и как отконверсить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 23-09-2013 11:45:39  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Перечисленные наборы больше подходят, к примеру, для Фатимидов. А почему не использовать "Turkish Seljukes Cavalry" от Стрельца? Вполне себе сельджуки! Там вам и тяжелые гулямы и лучники разные и командная группа! На мой взгляд, они и исторически подходят лучше и выглядят поинтересней (более выразительные, у некоторых характерные плюмажики на шлемах, маски, головные уборы и даже косички)! Ну и дополнить их по необходимости вполне неплохой мусульманской пехотой и лучниками опять же от Стрельца.
Про игдишей читаем (Новый солдат №70):
"Третья составная часть сельджукской армии в XII в. уже не играла заметной роли. Эта часть включала в себя игдишей — потомков смешанных браков между тюрками и христианами. Часто игдиши формировали отряды игдишбашиш, выполняющие полицейские функции в крупных городах. Кроме того, к этой категории относились наемники, местные ополченцы и остатки византийской военной аристократии, подчинившейся сельджукам после ухода Византии. Пешие воины из Вифинии, опытные в ведении партизанской войны и осаде городов, также поступали на службу. Встречались греческие и грузинские наемники. Часть пехоты вооружалась тяжелыми дротиками. Конные воины вооружались луками и арканами в турецком стиле. Но большинство составляли тяжеловооруженные конные воины, облаченные в доспехи и вооруженные копьями и мечами".
То есть у вас будут представлены только последние.

Ну ладно сельджуки, а из чего византийскую кавалерию делать собираетесь? Меж прочим, на "Стратеге" в статье про Манцикерт тема создания армий в 72-м не раскрыта, надо б автору дополнить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 23-09-2013 14:51:53  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

У сельджуков были такие характерные шапочки, ну и косы, так что легкую конницу сразу вычеркиваем. Да и по остальным все тоже не однозначно. Я не спец в 72, но вроде у Итальери были наборы по теме.
Вот, кстати, мои румские гулямы

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 23-09-2013 19:39:10  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Красота! На самом деле, ваших замечательных гулямов можно успешо использовать не только как "румских"! Откуда такие?

Есть "Сарацины" у Италери, и такие же у "Звезды"
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=197 , но сельджуки от Стрельца мне нравятся больше
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1223
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 23-09-2013 20:01:16  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Три верхних конника в наборе Итальери вполне такие сельджуки. Ну и конечно Стрелец лучше всех там все есть и тюркские кочевники и гулямы и даже гулямы с луками ммм
А еще такой набор Итальери очень в тему http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1511
Мои гулямы конечно годятся не только на Рум, так и гулямы они , как рыцари, интернациональные Cool, я только поставил фигурки ярковыраженных тюрок. Фигурки 28мм от Перри, Мушкетера и ГБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 23-09-2013 21:17:13  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

2 starcrow
Не надо так активно курить вики, это ведет только к порче мозгов.

Говоря о Румском султанате, нужно понимать что это новая версия ранних Венгрии или Болгарии: сочетание относительно небольшой кочевой элиты и огромного местного автохтонного населения из инородцев и иноверцев. В нашем случае - из греков и армян.

По структуре армии применительно к игровым реалиям.
Должно:
1. Гвардейский корпус султана. Это и гулямы, и своя дружина, и выборные из армий беев. Ясное дело - латная конница.

2. Дружины беев и ополчения племен. Собственно основная конная составляющая. Легкая конница (тяжи были, но в доле 1/10 где-то). Если правила "мелкодетализированные", то дружины могут быть выделеныиз этой массы отдельно, как некая средняя конница. Но это уже зависит от правил.

3. Далее, многие правители армянские и византийские становились вассалами султанов. Для Рума - обычная практика. Как следствие, они имели свои армии, которые, как вассалы, приводили султану в армию.
Ну тут все понятно - византийский и армянский доспех, немного ТК, немного ЛК, немного тяжелой пехоты, много пехоты типа страдиотов, но скорее легкодоспешной.

4. Все "турецкие" государства очень широко нанимали союзников-наемников-вассалов. Не редко эти категории малоразличимы. Обычно это были "туркмены" и курды. Легкая пехота и легкая конница.

5. Наконец еще и разные малоазийские и кавказские народности. Пеерчеслять их нет смысла. Они обычно попадают в 3-ю категорию, но отдельно следует назвать разнообразных горцев, оставлявших обычно легкую пехоту высокого качества.

Теперь по наборам:
starcrow писал(а):
Камрады, возможно ли использователь следующие наборы:
- Огузы
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1711

Набор универсальный, сгодится на ЛК.

starcrow писал(а):
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1830

Нет, там много "девиц" с закрытым лицом.

starcrow писал(а):
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1831

Нет, и по той же причине - типичные берберы с андалузийским налетом.

starcrow писал(а):
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1831


starcrow писал(а):
- Икдишы
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1467

Фтопку. Это европейцы.

starcrow писал(а):
- и прочая петрушка
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1436

В целом - нормально.
Но нужно срезать хвостики со щитов. Не уверен насчет арбалетов у мусульман, хотя хз. Может и ок.

Главное учитывать что мусульманской пехоты очень мало было. С другой стороны - армяне и греки носили платье похожее на мусульманское.

starcrow писал(а):
Если нет, что и как отконверсить

Ну первым делом вот этот набор посоветую:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=861

Для тяжкава самое оно + там пара лучников в шапках типичных для "гузов/туркмен/турок".

Далее тяжкав хорош тут:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1197
Особенно если вычурные щиты заменить круглыми или слегка овальными.

Абсолютно кошерен этот набор:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1223

Брать ли Стрельцовскую пехоту, это выбор в зависимости от правил. Если нужно много пехоты - да, брать. Причем сгодится и на греков/армян.

Над чем еще можно подумать.
Ну у Ориона есть еще 4 набора для раздумий:
Легкав и не только:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1639
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1890

Византийцы/армяне:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=2255

Тут можно повыбирать всяких горцев и других прикольных персонажей:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1528

Наконец можно помидитировать над легкими всадниками из наборов монгол.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
starcrow
СообщениеДобавлено: 24-09-2013 09:10:46  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк

Всем спасибо
Про ЛК половцев я как-то не подумал
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1890
Но там придеться головные уборы менять
Сарацин Италери (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=197) рядом с Хатом и Стрельцом не поставишь - мелкие они и тщедушные - только головы и использовать
Про старых Италовских монгол молчу - их днем с огнем не сыщешь
Со стрельцом (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1223) чуть проще, но тоже достаточная редкость.
Самая большая проблема - это легкачи, а с тяжами перебор.
С правилами все проще - мы как-то AoT привыкли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 24-09-2013 09:47:46  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

starcrow писал(а):

Со стрельцом (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1223) чуть проще, но тоже достаточная редкость.

Я в свое время в клубе ТМ заказал без проблем. Попробуй уточнить наличие здесь:
http://magazin-soldatikov.ru/products/main-catalog/?SECTION_ID=5923&PAGEN_1=6

Арабская кавалерия от Стрельца более доступна, но там можно напрямую использовать 4-5 фигурок из 12-ти.
А что по поводу византийской кавалерии? Вот это действительно пока дыра в 72-м...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcrow
СообщениеДобавлено: 24-09-2013 11:08:32  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк

Леонид писал(а):
starcrow писал(а):

Со стрельцом (http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1223) чуть проще, но тоже достаточная редкость.

Я в свое время в клубе ТМ заказал без проблем. Попробуй уточнить наличие здесь:
http://magazin-soldatikov.ru/products/main-catalog/?SECTION_ID=5923&PAGEN_1=6

Арабская кавалерия от Стрельца более доступна, но там можно напрямую использовать 4-5 фигурок из 12-ти.
А что по поводу византийской кавалерии? Вот это действительно пока дыра в 72-м...

ОК. В ТМ сельджуков нет уже пол года точно.
А византийцы - конечно ждем Харона, а пока из того что делали мы+ конверсии:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1892
ну и легкачи: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1890, http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1639 на востоке еще http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1511
Вот с клибанофорами все сложно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 01-10-2013 08:25:11  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

starcrow писал(а):
Вот с клибанофорами все сложно

Можно взять HaT 8086 Late Roman Cataphracts:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=745
Первому и третьему персонажу таки просятся маленькие круглые щиты в левую руку. Я думаю вполне можно 6 таких пластиковых кругляшков найти/сделать и тонким шилом прям к руке припаять. Будет держаться мертво и после покраски незаметно. Вообще я читал, что после Манзикерта клибанофоры больше не упоминались...

starcrow писал(а):
конечно ждем Харона

А что нибудь известно по срокам, когда хоть примерно можно ожидать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 01-10-2013 14:32:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Леонид писал(а):
starcrow писал(а):
Вот с клибанофорами все сложно

Можно взять HaT 8086 Late Roman Cataphracts:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=745
Первому и третьему персонажу таки просятся маленькие круглые щиты в левую руку. Я думаю вполне можно 6 таких пластиковых кругляшков найти/сделать и тонким шилом прям к руке припаять. Будет держаться мертво и после покраски незаметно. Вообще я читал, что после Манзикерта клибанофоры больше не упоминались...


Не получится, даже если всадники ещё туда-сюда со скрипом прокатит (хотя защита ног, рук и шлемы были другие уже), то лошади кольчужные - не пойдут.

Клибанофоры ещё при Мариокефалоне были, поэтому - плохо вы читали.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Klingula
СообщениеДобавлено: 01-10-2013 14:35:15  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Клибанофоры были у сельджуков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 02-10-2013 09:58:28  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Baraka писал(а):

Не получится, даже если всадники ещё туда-сюда со скрипом прокатит (хотя защита ног, рук и шлемы были другие уже), то лошади кольчужные - не пойдут. Клибанофоры ещё при Мариокефалоне были, поэтому - плохо вы читали.

Ну дак если бы все полностью соответствовало, то и проблемы бы не было, но при всех отличиях, общее сходство имеется, в том числе и по лошадям.
Посмотрите на лошадей клибанофоров от Old Glory
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=605
Если не знать, что на хатовских кольчужная защита, то не сильно и отличаются. Так что из того, что есть в 72-м, это, похоже, лучший вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 02-10-2013 12:35:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Леонид писал(а):

Ну дак если бы все полностью соответствовало, то и проблемы бы не было, но при всех отличиях, общее сходство имеется, в том числе и по лошадям.
Посмотрите на лошадей клибанофоров от Old Glory
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=605
Если не знать, что на хатовских кольчужная защита, то не сильно и отличаются. Так что из того, что есть в 72-м, это, похоже, лучший вариант.


На лошадях пластинчатая броня, а у хата - кольчужная. У всадников соответствует только защита торса у половины фигур, у второй половины - соответствия вообще отсутствуют. Поэтому клибанофорами в этом наборе и не пахнет.

Если уж хотите что более пахучее Wink, берите вот этих от "Стрельца":
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=626
подойдут 4 доспешные лошади, и, с натяжкой, всадники 1, 4 и 12. У 4 надо щит порезать в круглый. Лучники, кстати, все пойдут в византийскую конницу, но не в клибанофоры, конечно.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 02-10-2013 15:19:49  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Baraka писал(а):

Если уж хотите что более пахучее Wink, берите вот этих от "Стрельца":
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=626
подойдут 4 доспешные лошади, и, с натяжкой, всадники 1, 4 и 12. У 4 надо щит порезать в круглый. Лучники, кстати, все пойдут в византийскую конницу, но не в клибанофоры, конечно.

Лучники то пойдут (или поедут), а вот клибанофоры из указанных персонажей, мягко говоря, не ахти, ну разве похожи:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 6
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.100 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: