Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Армия Людовика Святого (концепт)
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Армия Людовика Святого (концепт)
Raven
СообщениеДобавлено: 18-09-2013 14:38:53  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

При создании армии Людовика IX Святого ориентироваться я буду на материалы ЭкстраИмпетус №2, в которых есть армии на поздние крестовые походы. Также ориентируемся на 600 очков
Часть 1 конница
Согласно расписке может быть до 10 отрядов конницы (отряд это база шириной 12см для Импетуса или можно делать 2 базы по 6см шириной для Коммитатуса и т.д.)
Итак, когда король Людовик принял крест, то его примеру последовали многие знатные сеньоры королевства: герцог бургундский, графы Анжуйский, Артуа Бретонский , Фландский и др.

Группа короля — 3 отряда
1. Король (знамя королевства)
2. Конетабль Гумберт V де Боже (орифлама и знамя де Боже)
3. Вассалы короля (знамя де Витре и Шатильона)

Легатом Папы Римского был архиепископ Реймский, также он был и пэром Франции 1 отряд
4. Полагаю, что архиепископ у уместно явиться под своим знаменем, но в сопровождении немецких наемников-сержантов Smile

Герцог Бургундский (куда же без бургундцев) — 2 отряда
5. отряд герцога (знамя герцога)
6. вассалы герцога (со замена пока не ясно)

граф Артуа (брат короля) — 2 отряда
7. отряд графа (знамя графа)
8. отряд вассалов ( знамена вассалов - Simon de Beaugency очевидно)
граф Анжуйский — 1 отряд
9. Самого графа, очевидно не будет будет отряд под знаменем Монморанси — знатный, известный род, как не взять то...
граф Бретонский
10. граф Бретонский, со своим меховым знаменем — 1отряд.

Все это примерно 290 очков
Заранее благодарен за все ценные советы и идеи Smile

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Klingula
СообщениеДобавлено: 18-09-2013 17:11:11  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 603
Откуда: Автово

Внушаить Cool
А опция "спешивание" не предусмотрена?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 18-09-2013 19:28:28  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Klingula писал(а):
Внушаить Cool
А опция "спешивание" не предусмотрена?

Пусть госпитальеры спешиваются SmileSmileSmile тут бы этих сделать...Smile

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-09-2013 09:38:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Рэйв, я тебе очень рекомендую прочитать Жуанвиля.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-09-2013 11:48:14  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Рэйв, я тебе очень рекомендую прочитать Жуанвиля.

Я его читаю... Но вопросы копятся. Я их записываю..
На вскидку. У короля были какие то собственные отряды пеших и конных сержантов? Не вассалов, а именно королевские?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-09-2013 13:34:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Основу королевской армии составлял королевский двор. Придворные со своими свитами + зачаток королевской гвардии (сержанты телохранители; по крайней мере, при Филимоне Августе такое было) + служащие этого самого двора.
Так что королевским сержантом мог быть и мобилизованный администратор (кстати, вполне могущий иметь феод и быть дворянином), и телохранитель монарха, и просто находящийся под его началом либо на жалованье от казны пехотинец.

Кстати, Одуэн пишет, что счет 1234 показывает, что у конных сержантов были дестриэ (дестриеры).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-09-2013 13:36:47  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Т.е. я правильно понимаю, что вся это кодла носила свои гербы и цвета, а не сюрко синие с лилиями?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-09-2013 14:29:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Они носили цвета господина, и совсем необязательно, чтобы они соответствовали его гербу.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-09-2013 15:03:18  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Они носили цвета господина, и совсем необязательно, чтобы они соответствовали его гербу.

если мы говорим, о королевском дворе, то какие цвета и кто мог примерно носить?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 20-09-2013 20:14:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Попробую порыться. Успехов не обещаю.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 21-09-2013 13:12:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3219
Откуда: Москва, Россия

Raven писал(а):
У короля были какие то собственные отряды пеших и конных сержантов? Не вассалов, а именно королевские?


На регулярной основе феодалы такого уровня в то время обычно имели небольшой штат "дворовых вассалов" - рыцарей, получавших "денежный фьеф". А вот эта публика в свою очередь уже имела некоторое количество сержантов и слуг при себе, оплачиваемых, разумеется, из того же денежного фьефа.

Мне встречались упоминания об отрядах сержантов, но
1) не совсем понятно, насколько "чисто сержантскими" они были
2) такие формирования если и существовали в составе армии, то только на время военного похода.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-10-2013 13:53:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Нашел, кстати, в RHG (xx.305- + xxiii.732-) два списка рыцарей, отправившихся с Людовиком в крестовый поход 1270. (Но там ни гербов, ни епископов.) Ну, впрочем, гербы-то можно с Early Blazon подставить, а вот про ливреи ничего не сказано, даже для рыцарей двора (хотя описано, сколько можно взять лошадей и слуг, и какие условия содержания и найма).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-10-2013 14:20:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Из общих рассуждений видно, что во времена Людовика IX:
а) ливрея еще выдавалась натурой, а не деньгами
б) символических, т.е. несущих определенный смысл (конкретная династия, конкретный король), цветов во Франции еще не существовало (и так и оставалось до Карла VI)

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 09-10-2013 14:49:07  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

спасибо, а что значит ливрея выдавалась натурой?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-10-2013 14:49:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

During Guy’s [Ги де Дампьер, граф Фландрский] Tunis expedition with Louis IX in 1270-1, his clerk Jean Makiel distributed liveries to his knights and others pour leur dras de ii termes [‘for their cloths at two terms’] and noted that the count owed 42 l. 10 s.t. for a large quantity - 85 ells - of ‘English scarlet’, received at Tunis. The account also listed the thirty-three names of those of his valets who received cloths, both within and outside the household.

И вот такая информация повсюду. Сам факт выдачи отмечается, а вот цвета - фиг. Только на 1307 для того же графа:
The count’s clerks received blue cloth or medley; he and his knights green cloth; his squires ray and gaude (mottled) cloth for mi-parti robes, and the domestic maisnie cloths of various colours.

Есть еще французский ордонанс 1279/1294 г., но там только - что можно носить, а что нельзя, он не касается именно ливрейной практики.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.066 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: