Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Пезетайры и продажа земли
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Пезетайры и продажа земли
Legionier
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 00:08:56  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Собственно, вопрос. Пεζεταιροι в Македонии и потом в эллинистических царствах, если я ничего не путаю, были землевладельцами.
Имели ли они право продавать / сдавать в аренду свои наделы?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 00:23:09  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27056
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Собственно, вопрос. А на какой модификатор это влияет?
Да, были землевладельцами мелкими.
КПСС у них не было. Скорее всего частную собственность могли продавать или сдавать.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 00:30:58  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

А на какой модификатор это должно влиять?

Хрен их знает. Просто время от времени, в некоторых странах делали земельную собственность неотчуждаемой и без права продажи: чтобы мелкие землевладельцы не разорялись.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 00:59:40  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27056
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Тебе то это зачем с точки зрения варгейма?
Это узкоспециализированный вопрос. Не думаю, что кто то у нас знает юридические аспекты землепользования педзетайров.
Ты лучше про сариссы спрашивай))

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 01:17:43  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Я участвую в организации ролевой игры на выезде человек на 80-100 на полтора дня. Сюжет: вторая пуническая и последующие/предшествующие события.
Хочется, чтобы все было достаточно исторично.
В связи с этим т вопрос: могут ли игроки-пезетайры продавать свою землю или нет.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 01:26:12  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27056
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Пусть продают. Если это поможет Ганнибалу выиграть Заму.
Хотя я все равно не понимаю, какое это отношение имеет к войне.
Там что, реконструкторы у вас?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:07:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Legionier писал(а):
Собственно, вопрос. Пεζεταιροι в Македонии и потом в эллинистических царствах, если я ничего не путаю, были землевладельцами.
Имели ли они право продавать / сдавать в аренду свои наделы?


Путаница в понятиях. Педзетайрами называли фалангитов в армии Александра Македонского, чтобы польстить их самолюбию. В более поздних эллинистических армиях фалангитов так не называли, насколько я знаю.
Фалангиты в армии Александра Македонского были выходцами из семей простых македонцев - крестьян и пастухов. Какую землю они могли продавать?
В эллинистических армиях фалангиты были военными поселенцами, они получали землю под условие военной службы. Они не могли ее продавать, только сдавать в аренду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:08:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Soser писал(а):
Тебе то это зачем с точки зрения варгейма?
Это узкоспециализированный вопрос. Не думаю, что кто то у нас знает юридические аспекты землепользования педзетайров.
Ты лучше про сариссы спрашивай))


Вообще вопрос-то правильный. Не знаю, как педзетайры, но стратиоты византийские были круговой порукой связаны, чтобы контингенты были выставлены независимо от того, что там кто "нахимичил", при этом была куча хитрожопых архонтов, которые всё-таки стратиотские участки скупали, поэтому боеспособность фемных ополчений упала в IX в. и пришлось законы издавать против "химиков" и объединять наделы, чтобы выставлять катафрактов.

Скорее всего та же самая фигня вполне могла твориться в Македонии, т.к. тенденции всегда одинаковые - что со стратиотами, что с тимариотами, или поместными. Хорошая система рано или поздно вырождается.

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legionier
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:21:57  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Разве фаланга у Александра формировалась не из граждан, признаком которых было владение землей?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legionier
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:24:47  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1466
Откуда: Москва, Россия

Кстатм, крестьянин же иногда имел право продать свою землю и иногда был вынужден это сделать, например, из-за долгов.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:33:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Legionier писал(а):

Кстатм, крестьянин же иногда имел право продать свою землю и иногда был вынужден это сделать, например, из-за долгов.


Кстати, я вообще не уверен, что в Македонии во времена Александра III (Великого) у простого народа уже была частная собственность на землю - вполне возможно, собственность на землю была еще общинная.


Последний раз редактировалось: Александр Жмодиков (20-06-2014 14:31:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:37:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Baraka писал(а):

Вообще вопрос-то правильный. Не знаю, как педзетайры, но стратиоты византийские были круговой порукой связаны, чтобы контингенты были выставлены независимо от того, что там кто "нахимичил", при этом была куча хитрожопых архонтов, которые всё-таки стратиотские участки скупали, поэтому боеспособность фемных ополчений упала в IX в. и пришлось законы издавать против "химиков" и объединять наделы, чтобы выставлять катафрактов.

Скорее всего та же самая фигня вполне могла твориться в Македонии, т.к. тенденции всегда одинаковые - что со стратиотами, что с тимариотами, или поместными. Хорошая система рано или поздно вырождается.


Эллинистические государства вплоть до их завоевания Римом выставляли вполне боеспособные фаланги по 15-20 тысяч человек за раз. Это не Византия, где фемная пехота быстро пришла в упадок. Может быть, и эллинистические военные системы когда-нибудь прогнили бы, но Рим добрался до них раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:41:47  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27056
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
вполне боеспособные фаланги по 15-20 тысяч человек за раз.

Это не "за раз". Это максимальное число у Персея. Если только фалангитов брать.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 20-06-2014 13:47:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Soser писал(а):

Это не "за раз". Это максимальное число у Персея. Если только фалангитов брать.


Это как раз "за раз" - одновременно в одной армии до 20 тысяч фалангитов. Селевкиды и Птолемеи в их лучшие времена выставляли примерно такие же фаланги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 21-06-2014 08:31:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Legionier писал(а):
Разве фаланга у Александра формировалась не из граждан, признаком которых было владение землей?


Оно бы для начала определиться со статусом "гражданина" в Македонском царстве...
Пехотные таксисы набирались по территориальному признаку - по округам, а в конкретном округе - в полисах и сельских общинах.
Для эпохи Антигонидов данных больше:
Цитата:
Набор в армию производился «по городам». Система призыва при Антигонидах детально известна благодаря надписям времени Филиппа V из Драмы и Неа Потидеи с идентичными текстами военных установлений (с. 21–22). Гражданские коллективы (политевмы) делились на т.н. «очаги» (πυρόκαυσις), каждый их которых выставлял одного воина. В ряде мест πυρόκαυσις определённо выступает аналогом οἰκία (семья, дом). Надписи фиксируют возможность призыва с 15 лет [и до 50 лет], но на практике это имело место лишь в экстренных случаях, как, например, перед битвой при Киноскефалах в 197 г. до н.э., когда Филиппом V были мобилизованы шестнадцатилетние (Liv. XXXIII. 3. 4). [Обычно мобилизовали в 20-летнем возрасте.] Выходцы из зажиточных семей зачислялись в корпус пельтастов и агему, остальные формировали фалангу халкаспидов (меднощитых). Юноши готовились к военной службе в городских гимнасиях.

Существовал и денежный ценз, и те, кто не соответствовал его требованиям в нормальных обстоятельствах служили не в фаланге, а лучниками или на флоте.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.057 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: