Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Никакого ухода от ответа. Люди разве шастали через линию фронта туда-сюда? Каждый где хотел, там бы и воевал? Я не стал бы уклонистом и дезертиром, это что - неответственная позиция? Пошел бы с пацанами из класса писать добровольное заявление в военкомат. Как все.
А так - я бы поддержал Дарта Вейдера в его имперских устремлениях, не в обиду Пайпману с мастером Йодо на аватаре. Я бы и Колумба со своей подводной лодки утопил - чтоб не мешал самостоятельному развитию американской цивилизации. Если уж речь зашла о моих фантазиях.
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Бывало, что и шастали. И даже не по разу... О Гиль-Родионове на слыхали например?
А в остальном вопросов больше не имею, отношение к советскому периоду и к собственным предкам (не только к непосредственным) - личное дело каждого.
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Нормальное отношение - жили мои предки, поволжские и украинские немцы со времен Екатерины II и никому не мешали. До сталинских депортаций, мобилизаций в трудовую армию и прочего.
Отношение к советскому периоду и к собственным предкам у наших сограждан примерно у всех одинаковое - никто ни черта не знает и знать не хочет.
Закономерный результат деятельности советской и постсоветской власти по разрушению исторической России.
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Ну я и сказал - примерно ) В эти 1-2%, очевидно, входят и любители военной истории/варгеймов и т.д. Мало нас, меньше уровня статистической погрешности...
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Почему же - я знаю. Архивы открыты, возможностей теперь масса - не проблема. По отцу я из сибирских крестьян, по матери - из курских. И их историю в советский период я знаю прекрасно...
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Sпайкъ писал(а):
Отношение к собственным предкам у наших сограждан примерно у всех одинаковое - никто ни черта не знает и знать не хочет.
Закономерный результат деятельности советской и постсоветской власти по разрушению исторической России.
... что за ерунда ... или вы судите по своему "окружению"
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Ну почему... В Испании победили белые... После полумиллиона казнённых и полутора миллионов эмигрантов, после 35 лет авторитарной власти и преследования инакомыслящих - страна вернулась в европейскую норму.
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Не спорю. Однако - на своем поле. И в свои кусты
Вы в деревне-то давно были? Там советская власть мало преуспела, разорила только в корягу все что можно и нельзя. Ну, и 70% населения России заодно.
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
igorlitzke писал(а):
... я про период до 1861 года ... а далее такая же дремучесть и нищета
Это на самом деле один из очень распространённых штампов советских времён... Особенно врезается в память кадр на ч/б плёнке - какой-то покосившийся домишко-избушка, топящийся чуть ли не по чёрному, земляные полы, и воды по щиколотку в этом домишке - в детстве это воспринималось как "хроника" Но на самом деле это художественный фильм - читай пропаганда
На самом деле - жили очень по разному. Большая часть моих предков (3/4), например, жила в Архангельской губернии - никакими они "дремучими" или "нищими" не были. На русском севере вообще климат такой, что или ты вкалывать будешь и жить нормально (т.е. относительно зажиточно), или будешь баклуши бить и быстро "ноги протянешь".. Там никогда не было сильно бедных (просто не выжить), но и особо зажиточных было немного (поэтому и раскулачивали по минимуму - плюс ещё и родственные связи у всех со всеми).. Как там в южных губерниях - я не в курсах, а в северных - жили добротно.. Большие рубленные дома у всех (поставленные "на 4 камня"), полов земляных уж, наверно с середины 19 века не было, нормальные деревянные, дом большой - 1/3 жилая (2 этажа, 2-й - "летний", нижний "зимний" - с 2-4 комнатами минимум и с 2-3 печками разного размера), 2/3 - 1-й этаж для животных (иначе зимой перемёрзнут, это тебе не юг России) - вход там есть отдельный с улицы, а бывает ,что и из жилой части можно зайти, 2-й этаж - "поветь" - большое пространство, где летом сено сушат, а зимой, видимо хранят (я не застал уже), плюс там отдельные отсеки, где зерно хранится и т.п. На повети большие ворота, хоть и второй этаж, туда прям можно было по специальному настилу заезжать-поднимать - сено и прочее.. Абсолютно одинаковые по конструкции такие дома застал и у бабушки по отцу, и у мамы - в разных деревнях...
Насчёт "дремучести" русского мужика - это штамп, который лично Ульянов распространял (если почитаешь его работы особенно по "национальному вопросу", то увидишь как часто он им пользуется) - но это "личное" - хреново шёл русский мужик за большевиками, оттого Ульянов так и норовил его в "дремучие" записать..
На самом деле, по этому вопросу много спорили уже на этом форуме, но с конца 19 века (когда грамотно было примерно 21% населения РИ - но это с азиатскими регионами, а в европейских грамотность колебалась от 30% до 80%) к 1914 году была проделана большая работа по организации и работе земских школ.. Объективно говоря, безграмотность и без революции ликвидировали бы годам к 30-м-40-м..
Язык? Ну, да. Разговорный. А литературный? Где она - великая советская литература?
Издеваться изволите?
Начиная с рождённых ещё в РИ - Булгакова и Маяковского, Есенина и Пастернака, Ильфа и Петрова, Шолохова и Симонова..
И заканчивая теми, кто был рождён уже в СССР - Высоцкого и Евтушенко, братьев Стругацких, совершенно "безсистемных" Ерофеева и Довлатова, и даже диссидентствующих Аксёнова и Солженицына..
Не хотите последних включать в "советскую литературу"? Ну тогда и из "великой русской" извольте выбросить половину авторов, находившихся, как известно в тех ещё контрах с действующей властью..
Советская литература тоже имеет немало великих - и она неотъемлимая часть литературы русской..
Sпайкъ писал(а):
Религия? Были традиционные монотеистические религии, стало: Гагарин в космос летал, Бога не видал. Я даже не могу назвать это научным атеизмом - воцарилось полное невежество в вопросах веры и религии.
Ой-ё-ёй, штамп на штампе. Можно подумать, что до революции было не невежество в религиозном смысле - было бы по другому и революций никаких бы не было...
Sпайкъ писал(а):
Культура в целом? Она, скажем так, "переменилась". Стала пролетарской, используем этот штамп.
Во-во, штамп на штамп на штампе
Советскую культуру в первые десятилетия Советской власти (самые спорные и страшные) двигали выходцы из культуры РИ. Те самые, что и при РИ писали стихи, ставили пьесы и балеты. И многие были более чем известны и популярны ещё при РИ. А потом эту культуру двигали их ученики. И лучшие образцы советской культуры - от литературы до кино - это плоть от плоти русской культуры ,а не что-то иное "чуждое".
Что же касается кучи "номенклатурного хлама", которая снималась, ставилась и издавалась, так во все времена 90% относимого к культуре - это шлак, отходы. Только в советские времена это было 90% "советско-реализмового" шлака, а в царские времена "патриотически-верноподаннеческого " шлака. Вы пробовали когда-нибудь читать не признанных классиков русской литературы (которых за всё правление романовых десятка три наберётся), а более менее обычную литературу того времени? Я помню пару раз что-то из развлекательной литературы конца 19 века почитал - лабуда та ещё даже намного хуже того что в советский период "ан масс" писалось
Sпайкъ писал(а):
Государственное устройство. Не знаю, нужны ли комментарии: от крестьянского (70% населения страны) самоуправления мало что осталось. Вернее, не только лишь мало - совсем ничего.
То "крестьянское самоуправление" штука отнюдь не "исконно русская". Если, конечно, не брать "общиннсть" за "самоуправление"
Как ни странно, но родства в советской системе с царской очень даже немало: от "нового закрепощения" в первые десятилетия СССР, до колхозного строя, как искажённой "общинности"...
Sпайкъ писал(а):
Руководящая роль КПСС и самодержавие как система гос.устройства - уж очень разные вещи.
Как ни странно очень похожие. Если отбросить хаос собственно революции и Гражданской войны, то по факту в сухом остатке ,когда всё устаканилось, то оказалось ,что просто одна авторитарная система сменилась другой - по-прежнему, с "царём"-самодержцем во главе и "вертикалью власти" Только без наследования власти и с лучшими "социальными лифтами"..
Россия, по-видимому, вообще не умеет, да и не может существовать иначе - без великодержавности, "вертикали власти" и "самодержце" во главе. Хороший самождержец - страна идёт в нужном направлении, плохой - начинается раздай и развал.. Собственно, и переход от СССР к РФ по той же схеме - плохой управленец во главе, смена парадигмы, но опять уже "президент монархического типа" и некоторые подвижки в работе социальных лифтов..
Sпайкъ писал(а):
Традиции. Воинские, например: медальки к 20-ти, 30-ти, 40 и т.д. -летию Красной армии. Были кивки в сторону славного прошлого в годы Великой Отечественной войны, но и это по большому счету сталинская конъюктурщина.
Да в конечном счёте, как РККА не открещивалась от предыдущего режима - со своими ромбиками, политруками и "коллективным управлением" Но в конечном счёте вернулась именно к тому что было - к корням имперским С погонами, с единоначалием, медальками и орденами по образцу ещё РИ и т.д. и т.п.
Плоть от плоти Что не удивительно, если внимательно смотреть, кто именно эту армию выстраивал и приводил к приличному виду От бывших офицеров Генштаба до бывших нижних чинов той российской императорской армии, что до маршалов СССР доросли, но георгиевские кресты за "империалистическую" тем не менее сохранили
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Pipeman писал(а):
Это на самом деле один из очень распространённых штампов советских времён... Особенно врезается в память кадр на ч/б плёнке - какой-то покосившийся домишко-избушка, топящийся чуть ли не по чёрному, земляные полы, и воды по щиколотку в этом домишке - в детстве это воспринималось как "хроника" Но на самом деле это художественный фильм - читай пропаганда
На самом деле - жили очень по разному. Большая часть моих предков (3/4), например, жила в Архангельской губернии - никакими они "дремучими" или "нищими" не были. На русском севере вообще климат такой, что или ты вкалывать будешь и жить нормально (т.е. относительно зажиточно), или будешь баклуши бить и быстро "ноги протянешь".. Там никогда не было сильно бедных (просто не выжить), но и особо зажиточных было немного (поэтому и раскулачивали по минимуму - плюс ещё и родственные связи у всех со всеми).. Как там в южных губерниях - я не в курсах, а в северных - жили добротно.. Большие рубленные дома у всех (поставленные "на 4 камня"), полов земляных уж, наверно с середины 19 века не было, нормальные деревянные, дом большой - 1/3 жилая (2 этажа, 2-й - "летний", нижний "зимний" - с 2-4 комнатами минимум и с 2-3 печками разного размера), 2/3 - 1-й этаж для животных (иначе зимой перемёрзнут, это тебе не юг России) - вход там есть отдельный с улицы, а бывает ,что и из жилой части можно зайти, 2-й этаж - "поветь" - большое пространство, где летом сено сушат, а зимой, видимо хранят (я не застал уже), плюс там отдельные отсеки, где зерно хранится и т.п. На повети большие ворота, хоть и второй этаж, туда прям можно было по специальному настилу заезжать-поднимать - сено и прочее.. Абсолютно одинаковые по конструкции такие дома застал и у бабушки по отцу, и у мамы - в разных деревнях...
Насчёт "дремучести" русского мужика - это штамп, который лично Ульянов распространял (если почитаешь его работы особенно по "национальному вопросу", то увидишь как часто он им пользуется) - но это "личное" - хреново шёл русский мужик за большевиками, оттого Ульянов так и норовил его в "дремучие" записать..
На самом деле, по этому вопросу много спорили уже на этом форуме, но с конца 19 века (когда грамотно было примерно 21% населения РИ - но это с азиатскими регионами, а в европейских грамотность колебалась от 30% до 80%) к 1914 году была проделана большая работа по организации и работе земских школ.. Объективно говоря, безграмотность и без революции ликвидировали бы годам к 30-м-40-м..
Интересно, а Толстой о какой деревне писал?
Вы Севера-то с центральной Россией не путайте... В центральной России землицы ой как не хватало. И наделы с каждым поколением сокращались... Не даром крестьяне в Сибирь пешочком за землицей через всю Россию шли. И голод почти каждый год в какой-либо части Империи был. И откуда у Вас такие цифры по грамотным? При призыве в армию в 1914 году совсем другие цифры видел...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Но на самом деле это 
