Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ 72-й масштаб. Большие наборы, политика фирм и т.д. |
|
Добавлено:
22-08-2014 17:58:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Это, господа знатоки, оффтопный вопрос: кто переводил на русский Chariot Wars by Nigel Stillman (Warhammer. A Supplement fot Ancient Battles.)? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:08:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Недобитый_Скальд писал(а): |
Так это и не скифы вовсе. Тамошние варвары скорее персы.
|
Макс, помню мы с тобой обсуждали. Главная тяжелая ударная конницы - массагеты (и бактрийцы?).
|
Если о реформе можно и спорить (тем более что персидская конница тоже при Гавгамелах была), то на обкладке ножен на варварах именно персидский костюм с теми вариациями, которые указывают на скорее греческое происхождение автора: орнамент на башлыке; у персонажей с секирой или кинжалом какая-то одежда обернута вокруг талии, а кафтан запахнут. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:20:00
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
О разошлись детки в песочнице... " закрывает период, не закрывает период...., уоодливые не уродливые...." тьфу... Все очень плохо закрыто в 1:72.
Те кто действительно любит красивые и интересные правила и не менее красивые игры давно уже перешли на 28мм и на 15мм.
З.Ы. Сама концепция не вариативных наборов большое зло. Исключение Варлорды на Напу |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:40:17
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Raven писал(а): |
О разошлись детки в песочнице... " закрывает период, не закрывает период...., уоодливые не уродливые...." тьфу... Все очень плохо закрыто в 1:72.
Те кто действительно любит красивые и интересные правила и не менее красивые игры давно уже перешли на 28мм и на 15мм.
З.Ы. Сама концепция не вариативных наборов большое зло. Исключение Варлорды на Напу
|
Кыш-кыш, про головасто-рукастиков, это в другую песочницу В смысле в другую тему Не надо мне рассказывать, как афигенно "закрыта" тема, например, гладиаторов в 28мм, где на хренову тучу производителей только Крусайдер и соизволил сделать фигуры достоверными (и то не все)..
А насчёт вариативности, так это, конечно, здорово, но как вспомню Перри, которые на одни и те же тушки с ногами (в очень небольшом количестве) завесили аж два набора - так смеяться хочется от такой "вариативности"...
Всё - кыш, хочешь порассуждать о зашибительности других масштабов - создавай отдельную тему и там кувыркайся А тут заповедник 72-го |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:41:03
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Блин, два поста не в ту тему залудил - переношу сюда:
////////////////////////////////////////////////
Кста-ати...
Ваня тут требовал изображения лёгкого лучника со щитом... Дык, а ведь на Солохском гребне тот самый лёгкий персонаж с непокрытой головой имеет и горит, и щит в руке. Т.е. это тот самый искомый лёгкий лучник со щитом Правда, не конный.
.......................................
И в продолжение, смотрите, какую я ещё фотку нашёл лучника со щитом:
Это, кстати, из книги Черненко про скифов. Подписано как "..Пластина из собрания Романовича (гальванокопия).." - откуда оригинал не знаю
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Кстати, на горите из Солохи, действительно есть полуголый скиф
Хотя эти греки, которые всё это лабали та-акие сказочники..
/////////////////////////////////////////////////////
Э.. Господа, меня сильно заинтересовала вот это вот перерисовка с греческого сосуда:
кто-нибудь в курсе, где оригинал глянуть можно? И кто тут в качестве лучника выступает (я что-то прям растерялся - неужто "конного греческого лучника" всё-таки как-то можно и в натуральном виде использовать)... что-то я как-то такого раньше не видел... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:47:19
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Лучник на последней прорисовке - скорее всего амазонка.
Стилистика, кстати, как на чернофигурной керамике. |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:48:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Гы, почитал, поржал. Баракобама, не плачьте - Нефёдкин о Вас ничего не знает, и его Ваше глупое мнение совершенно не заботит. Ну разве что надо дать ссылку на Ваш пафос, пусть тоже посмеется.
Soser
"А саки-скифы носили на головах прямые жесткие шапки с острым поднятым верхом [кирбасии = тиары, то есть башлыки], они были облачены в штаны [анаксириды] и вооружены туземными луками и короткими мечами, а кроме того, обоюдоострыми секирами - сагарисами. Этих амиргийских скифов называли саками, ведь персы всех скифов называют саками. Бактрийцами и саками командовал Гистасп, сын Дария и Атоссы, дочери Кира" (Hdt., vii.64).
Впрочем, это описание (я про 7-ю книгу в целом) относится к армии на смотре, а не реальной армии вторжения Ксеркса. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 18:49:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Soser писал(а): |
Недобитый_Скальд писал(а): |
Так это и не скифы вовсе. Тамошние варвары скорее персы.
|
Макс, помню мы с тобой обсуждали. Главная тяжелая ударная конницы - массагеты (и бактрийцы?).
|
Если о реформе можно и спорить (тем более что персидская конница тоже при Гавгамелах была), то на обкладке ножен на варварах именно персидский костюм с теми вариациями, которые указывают на скорее греческое происхождение автора: орнамент на башлыке; у персонажей с секирой или кинжалом какая-то одежда обернута вокруг талии, а кафтан запахнут.
|
1. А откуда взялся не бронированный перс с контосом? Прям продром персидский.
2. Как ты башлык рассмотрел? Там башка на половину обрезана.
3. А что скажешь по скифам голожопым? Могли быть? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 19:00:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ленивый_Ёжик писал(а): |
Лучник на последней прорисовке - скорее всего амазонка.
Стилистика, кстати, как на чернофигурной керамике.
|
Интересно, что за лук у этой амазонки, пробивающий гоплон? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 19:13:35
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Ленивый_Ёжик писал(а): |
Лучник на последней прорисовке - скорее всего амазонка.
Стилистика, кстати, как на чернофигурной керамике.
|
Интересно, что за лук у этой амазонки, пробивающий гоплон?
|
На ХЛегио эта картинка как-то проскакивала, вроде этим тоже кто-то заинтересовался но подробностей не помню.
Ближе к центру гоплон, как помню, не особо толстый, копьём можно было пробить. Тем более - если амазонка - битва эпическая, всякое может быть...
Добавил: да, нашёл ту тему. Алексинский писал, что амфора конца второй трети VI в. до н.э., из Эрмитажа. Изображены Ахилл и Пентесилея. |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 19:27:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
1. Чел с контосом мог появиться только в 332-331 гг.
2. Я даже орнамент вижу. И вообще - сказано башлык с лопастями, значит башлык. И я тебе напоминаю, что обкладка ножен из Чертомлыка не единственная - аналогичная хранится в музее Метрополитен. И еще одна есть.
3. "А что скажешь по скифам голожопым? Могли быть?"
В смысле голожопые? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 19:34:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Голожопые = бездоспешные. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 19:46:52
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А я уж думал бесштаные
Максим, как твоё мнение по тому о чём мы тут спорили:
а) Могли ли у скифовских конных лучников (типа лёгкая конница) присутствовать какие-то элементы доспеха? Всякие "недо-панцири" (типа небольшой клин из чешуек на груди и плечах), и просто лёгкие панцири. Или они всё-таки в абсолюте практически все вообще защитного вооружения не имели (одежда + лук + клинок в лучшем случае).
б) могли ли подобные конные лучники иметь щиты (а если могли, то насколько это могло быть широко распространено)
Просто на реконструкциях довольно часто и щиты рисуют, и лёгкие доспехи какие-нибудь (типа кожаных панцирей или "кожанных жилеток с чешуёй в некоторых местах")..
..........................
2 Ленивый_Ёжик
Саш, спасибо за инфу!! |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 19:54:13
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-08-2014 20:32:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Камрады, вы б прочитали работы Черненко и Горелика о скифском доспехе и оружии, и всего делов. Меня-то скифы совершенно не интересуют. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|