Статья замечательная, но по татарам увы не густо, особенно, что касается внешнего вида, вооружения...
Я на досуге сам заглянул в журнал (Новый солдат 159), чтобы освежить воспоминания... Там, кстати, есть репродукция с гравюры по дереву 1685г. с комментариями (два татарина крупным планом, один с копьем в руке и саблей на поясе, другой с саблей в руке, щитов не видно). Есть также обычный рисунок-реконструкция нескольких татар с неплохим описанием (в т.ч. татарского знаменосца с конским хвостом на древке). Не исключено, что он послужил прототипом знаменосца из марсианского набора, хотя кафтан застегивается по другому. Без сомнения марсианские наборы наиболее близки к теме, но выглядят уж больно здоровенными для 72-го. Вы их реально в руках держали в плане сравнения с другими наборами, которые будут использоваться?
Зарегистрирован: Apr 23, 2008
Сообщения: 432
Откуда: Москва, Россия
марсовские татары размером почти как звездовские монголы (последние) ,только лошади в общей массе помельче ,но эти два набора немного гротескные и на любителя , хотя под краской смотрятся ничего ,и вполне дополняют друг друга ,хотя по отдельности смотрятся довольно бедновато.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
starcrow писал(а):
Так-то так, но этот вопрос не однозначен. Познеордынская модель какова - лучный бой, шоковый удар тяжелой и средней конницы "в копья" и добивание бегущего противника холодным оружием. Вот. Но состав наступательного и оборонительного вооружения изменился. Выше я приводил описание татар иностранцами. Доспехов почти нет,
Давайте для полноты картины приведу описание монголов:
Плано Карпини писал(а):
II. Об оружии
I. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи ...
III. У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла... Щит у них сделан из ивовых или других прутьев, но мы не думаем, чтобы они носили его иначе, как в лагере и для охраны императора и князей, да и то только ночью. ...
III. О хитростях при столкновении
I. Когда они желают пойти на войну, они отправляют вперед передовых застрельщиков (praecursores), у которых нет с собой ничего, кроме войлоков, лошадей и оружия. Они ничего не грабят, не жгут домов, не убивают зверей, и только ранят и умерщвляют людей, а если не могут иного, обращают их в бегство; все же они гораздо охотнее убивают, чем обращают в бегство. За ними следует войско, которое, наоборот, забирает все, что находит; также и людей, если их могут найти, забирают в плен или убивают. ...
III. Надо знать, что всякий раз, как они завидят врагов, они идут на них, и каждый бросает в своих противников три или четыре стрелы; и если они видят, что не могут их победить, то отступают вспять к своим; и это они делают ради обмана, чтобы враги преследовали их до тех мест; где они устроили засаду; и если их враги преследуют их до вышеупомянутой засады, они окружают их и таким образом ранят и убивают. Точно так же, если они видят, что против них имеется большое войско, они иногда отходят от него на один или два дня пути и тайно нападают на другую часть земли и разграбляют ее; при этом они убивают людей и разрушают и опустошают землю. А если они видят, что не могут сделать и этого, то отступают назад на десять или на двенадцать дней пути. Иногда также они пребывают в безопасном месте, пока войско их врагов не разделится, и тогда они приходят украдкой и опустошают всю землю. Ибо в войнах они весьма хитры, так как сражались с другими народами уже сорок лет и даже более.
IV. Когда же они желают приступить к сражению, то располагают все войска так, как они должны сражаться. Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов и имеют рядом с собой на конях отроков, а также женщин и лошадей. Иногда они делают изображения людей и помещают их на лошадей; это они делают для того, чтобы заставить думать о большем количестве воюющих. Пред лицом врагов они посылают отряд пленных и других народов, которые находятся между ними; может быть, с ними идут и какие-нибудь Татары. Другие отряды более храбрых людей они посылают далеко справа и слева, чтобы их не видали их противники, и таким образом окружают противников и замыкают в середину; и таким образом они начинают сражаться со всех сторон. И, хотя их иногда мало, противники их, которые окружены, воображают, что их много. А в особенности бывает это тогда, когда они видят тех, которые находятся при вожде или начальнике войска, отроков, женщин, лошадей и изображения людей, как сказано выше, которых они считают за воителей, и вследствие этого приходят в страх и замешательство. А если случайно противники удачно сражаются, то Татары устраивают им дорогу для бегства, и как только те начнут бежать и отделяться друг от друга, они их преследуют и тогда, во время бегства, убивают больше, чем могут умертвить на войне.
Однако надо знать, что если можно обойтись иначе, они неохотно вступают в бой, но ранят и убивают людей и лошадей стрелами, а когда люди и лошади ослаблены стрелами, тогда они вступают с ними в бой.
Как видим, всё тоже самое. Доспехи - редкость, основное оружие боя - лук, рукопашная малыми группами для оторвавшихся во время преследования или отставших в ходе отступпления/бегства.
Боюсь, что слухи о "копейном ударе" и "бронедивизиях" сильно преувеличены.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Ronin писал(а):
Давайте для полноты картины приведу описание монголов
А смысл, кто такие монголы хорошо известно. Тем более, что этот самый Карпини родился ок. 1180, умер ок. 1252 гг., а речь идет о татарах на 17-й век, что все-таки не одно и тоже...
У меня лично сложилось впечатление о татарском военном деле как о преемнике половецкого и монгольского. В последнем основными сигналами были флаги днём и световые сигналы ночью.
А что, о половецком военном деле сохранилось много данных?
. А по головным уборам - если переделать на меховые и войлочные шапки, как-то нелепо будет смотреться турецкий костюм; с ними только дикий восточный запашной халат.
Крымско-татарская знать на II-ю половину 17 века выглядела примерно так:
Кафтан зелёный или золотой, мог быть подбит соболем, нижний кафтан красный шёлковый, штаны зелёные, сапоги, шапка суконная, могла быть на соболе. Цвет шапки - хз, возможно зелёный. Насколько я понял, крымские татары носили свои особенные шапки, отличающиеся от турецких головных уборов. И даже если они носили турецкий костюм, то всё равно не гнушались при турецком костюме носить свои шапки (может быть они носили какой то статусный характер? а может просто были удобнее?).
Поляки часто изображали крымских татар, в польских книгах надо искать их изображения.
А что, разве нет Оспрея посвященного крымским татарам? Там наверняка есть старинные изображения.
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
[quote="radioman"]
starcrow писал(а):
А что, разве нет Оспрея посвященного крымским татарам? Там наверняка есть старинные изображения.
Специально по татарам Оспрея не было (по крайней мере мне не попадалось ни в оригинале, ни в НС).
Кое какие изображение и несколько упоминаний в выпуске о польской армии и, кажется, крылатых гусарах.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
radioman писал(а):
Поляки часто изображали крымских татар, в польских книгах надо искать их изображения. А что, разве нет Оспрея посвященного крымским татарам? Там наверняка есть старинные изображения.
Специально посвященного крымским татарам не встречал, но в польском контексте есть.
Men-at-Arms. Polish Armies 1569–1696 (1,2)
Author: Richard Brzezinski
Illustrator: Angus McBride
"Новый солдат 158, 159. Армия Польши 1569-1696гг" неоднократно упомянутый мною (см. выше), это тоже самое, но на русском. У одного изображения там весьма забавное название - обыкновенный татарин, еще бы написали "татарин обыкновенный". В татарской шапке, гол, как сокол, одежонка бедная, основное вооружение - лук, из дополнительного вооружения замечен хлыст, который он держит в зубах. Во-первых, потому что злой, а во-вторых, потому, что обе руки заняты основным вооружением. А знать то она конечно, у нас знать тоже по другому живет...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
В татарской шапке, гол, как сокол, одежонка бедная, основное вооружение - лук, из дополнительного вооружения замечен хлыст, который он держит в зубах. Во-первых, потому что злой, а во-вторых, потому, что обе руки заняты основным вооружением. А знать то она конечно, у нас знать тоже по другому живет... 
