| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Составление армии степняков и булгар |
|
 Добавлено:
09-02-2015 14:20:27
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
|
|
| Среди русской армии использование копья действительно единично. И то использовались не для таранного удара, а для уколов и фехтования в конной схватке. В документах особо упоминается "копейный бой", что показывает его исключительность. В коломенской десятне 1577 вооруженные копьями бойцы сосредоточенны в начале списка детей боярских - 17 из 56 дворового чина и 12 городовых из 140 чел. Копье практически отсутствует у неопытных бойцов "новиков". То есть копье использовалось только мастерами именно "такого" боя |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
09-02-2015 14:23:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Tyvaldr писал(а): |
|
Я — ни одно не считаю, поскольку миниатюры в летописях - схематичны.
|
В Радзивилловской летописи есть лучник без щита и копья  . Схематичны или нет, но если на схеме есть лучник без щита и копья, а есть копейщик со щитом, но без лука, это говорит о многом.
Ключевая фраза в ваших цитатах вот она: "Сабли в половецких погребениях XII-XIII вв., занимают второе место по частоте встречаемости после луков. Обусловлено это, по всей видимости, тактическими особенностями ведения полевых сражений, в которых легковооруженная конница стремилась рассеять боевые порядки своих противников, обстреливая их из луков, после чего обратившегося в бегство противника можно было рубить клинковым оружием....". Всё остальное - это попытка убедить самого себя, что насчёт копья вы были правы. Но если вы хотите, чтобы ваши степняки были с копьями - пожалуйста, я спорить и настаивать не буду, у меня аргументов больше нет. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2015 14:39:42
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| Baraka, хорошо, останемся по этому вопросу каждый при своих взглядах |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-02-2015 22:26:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-02-2015 01:07:07
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337
|
|
| Tyvaldr писал(а): |
Вот описание снаряжения воинов-кочевников 1807–1815 годов, по которому можно реконструировать половецкую тактику:
|
Ну это как то слишком смело, ИМХО. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 15:45:54
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
radioman, Мирча Элиаде реконструировал религию палеолита на основе наблюдений за племенами в середине 20го века.
Если люди шли на войну со средневековым вооружением, то и тактика не столь от средневековой отличается. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 16:25:59
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Tyvaldr писал(а): |
radioman, Мирча Элиаде реконструировал религию палеолита на основе наблюдений за племенами в середине 20го века.
Если люди шли на войну со средневековым вооружением, то и тактика не столь от средневековой отличается.
|
Ха, да мало ли кто и что на основании чего реконструировал  Вопрос в адекватности и достоверности таких реконструкций |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 17:14:38
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Pipeman писал(а): |
Ха, да мало ли кто и что на основании чего реконструировал Вопрос в адекватности и достоверности таких реконструкций
|
... к примеру в четверг реконструировали построение и технику боя греческих гоплитов 5-4 ВС  ... в реконструкции участвовали гг. пайпмен, Либкнехт, игорлитзке ... и щетка для подметания |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 17:46:20
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
щётки и швабры вообще нереально важный предмет для реконструкции
я вот помню как ишшо в 2004 году в ДД при помощи швабры обосновывал, как наносится удар гоплитским копьём
З.Ы. ни в 2004 году, ни вчера никто, слава Богу, не пострадал |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 18:19:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Pipeman писал(а): |
щётки и швабры вообще нереально важный предмет для реконструкции
я вот помню как ишшо в 2004 году в ДД при помощи швабры обосновывал, как наносится удар гоплитским копьём
З.Ы. ни в 2004 году, ни вчера никто, слава Богу, не пострадал
|
... по случаю был сегодня в ТМ ... "ознакомился" с наборами "по теме" ... Лакитойз - просто жесть ... качество такое что фигуры надо просто вырезать из пластика ... качество отливки ужос! ... ну и сам "скульпинк" жестевый ... про историчность вообще молчу ... посмотрел еще раз на орионовских скифов - та же ерунда ... резать ... резать ... вырезать ... и "доводить" раскоряченные позы
... мое мнение ... если брать "доступные" то есть продающиеся наборы - только новые гуны НАТ + звездовские "новые" монголы ... естественно если рассматривать 7-14 века ... если более ранних - основа звездовские скифы и персы ... и конверсить
... есть замечательная линейка от НАТ Эль Сид ... там легких всадников много ... но только для разных "исламских" армий ... "территориальность" от хорезма до Марокко |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 19:31:09
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 01, 2006
Сообщения: 1629
Откуда: Вологда, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
щётки и швабры вообще нереально важный предмет для реконструкции
я вот помню как ишшо в 2004 году в ДД при помощи швабры обосновывал, как наносится удар гоплитским копьём
З.Ы. ни в 2004 году, ни вчера никто, слава Богу, не пострадал
|
Щетки, швабры - это безумие?!!! Нет, это ЮРРРРААААА!!!  |
_________________
"Думать надо о добром,
а мочить - кого прикажут."
(Джедайская народная мудрость) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 20:14:41
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Iskander писал(а): |
| Pipeman писал(а): |
щётки и швабры вообще нереально важный предмет для реконструкции
я вот помню как ишшо в 2004 году в ДД при помощи швабры обосновывал, как наносится удар гоплитским копьём
З.Ы. ни в 2004 году, ни вчера никто, слава Богу, не пострадал
|
Щетки, швабры - это безумие?!!! Нет, это ЮРРРРААААА!!!
|
... нееее ... юра "изображал" гоплита второй шеренги ... копьем (щеткой) размахивал игорлитзке |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 21:19:51
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| "Питница набирает обороты?" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-02-2015 23:22:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-02-2015 00:25:50
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| "Питница" это состояние |
|
|
|
|
|
|
|
