Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
Kleymenov писал(а):
Спасибо большое.Особенно меня сейчас заинтересовали контингенты павезников.А что насчет выходцев из Лиможа,Понтуаза(пригород Парижа),Суасона,Анже,Парижа,Меца,Перонна и Тулона?
Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
Даже гипотетически выходцы из этих городов не могли присутствовать на поле боя в составе других контингентов?
Еще бы очень хотелось узнать о положении города Меца.Он был независим или был частью французской территории?Участвовали вообще в битве контингенты из Лотаргинии?
Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
А в таблице French Troops Table указано место,в котором составлен документ?
Меня вообще тема городов заинтересовала из-за изображений их гербов на павезах городских ополченцев.В итоге,гербы каких городов можно разместить на них?Только тех,чьи бальи участвовали в битве?
Например,войска д'Альбре 18 октября прибыли в Перонну,могли ли к ним присоединиться солдаты из ее гарнизона?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Kleymenov писал(а):
А в таблице French Troops Table указано место,в котором составлен документ?
Что-что?
Цитата:
Меня вообще тема городов заинтересовала из-за изображений их гербов на павезах городских ополченцев.
Даааа? А откуда такая уверенность?
Цитата:
В итоге,гербы каких городов можно разместить на них?Только тех,чьи бальи участвовали в битве?
Возможно. Если Вам станет легче от того, что с десяток ополченцев явились из того или иного города, и теперь полностью "утонули" в море латников - то ради Бога...
Цитата:
Например,войска д'Альбре 18 октября прибыли в Перонну,могли ли к ним присоединиться солдаты из ее гарнизона?
(К 19 октября.)
Гарнизон - возможно. Только причем тут городские ополченцы?
Даже если горожане выставляли людей, не обязательно, чтобы они явились под Азенкур. Коннетабль призвал ополченцев Аббвиля, Монрея и Амьена, но они только должны были преградить путь англичанам на Сомму у Бланштака. Амьенцы, да, примкнули к армии, но дело в том, что они, похоже, задержались со сборами, поскольку не проявили особой охоты выполнять распоряжение коннетабля.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Kleymenov писал(а):
Еще бы очень хотелось узнать о положении города Меца.Он был независим или был частью французской территории?Участвовали вообще в битве контингенты из Лотаргинии?
Мец - это город епископства Мецского. С епископом вел войну герцог Лотарингский. Да, в 1415-м - тоже вел.
Ферри Лотарингский, граф де Водемон (брат Шарля II, герцога Лотарингии), и Анри III, граф де Бламон; Барруа было представлено герцогом Эдуаром и его братом (Жан де Бар) и племянником (Робер де Бар, граф де Марль).
Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
Недобитый_Скальд писал(а):
Kleymenov писал(а):
А в таблице French Troops Table указано место,в котором составлен документ?
Что-что?
В одной из тех таблиц,что Вы мне скинули,есть столбец с названиями городов.Как я понял,это места заключения договоров с людьми.Вот хотел у Вас уточнить,верно ли мое предположение.
Большое спасибо за ответы.Я вам безгранично благодарен .
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Kleymenov писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
Kleymenov писал(а):
А в таблице French Troops Table указано место,в котором составлен документ?
Что-что?
В одной из тех таблиц,что Вы мне скинули,есть столбец с названиями городов.Как я понял,это места заключения договоров с людьми.Вот хотел у Вас уточнить,верно ли мое предположение
Это место составления документа. Что за документ - видно из следующей графы (квитанция на выплату жалованья, список проведения смотра, приказ на выплату жалованья)
Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
Хорошо,а если в битве участвовал бальи или сенешаль города,значит ли это,что он привел с собой людей оттуда(часть гарнизона или ополчение)?Например,Парижский Горожанин упомянул бальи Вермандуа,Макона,Санса,Санлиса,Кана и Мо,которые были с общинами своих бальяжей.А что тогда с остальными?
Также меня интересует,какие контингенты из Парижа и Руана были в армии?Все,что я нашел,ограничилось возможно погибшим бальи Руана и "отказниками" из Парижа.Вы писали,по ним есть информация.
Цитата:
Ни информации, ни здравого смысла. Кроме Парижа и Руана.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Kleymenov писал(а):
А что тогда с остальными?
Вполне возможно, что и привели. Хотя с ополчением - только в случае северных провинций, в остальных случаях крайне маловероятно: нафиг тащить пехоту за тридевять земель? Да и смысл? Те 3000 стрелков во французской армии - это из контингентов дворян, городская милиция (которую Вы по непонятной мне причине так тщательно выискиваете) - капля в море.
Цитата:
Также меня интересует,какие контингенты из Парижа и Руана были в армии?Все,что я нашел,ограничилось возможно погибшим бальи Руана и "отказниками" из Парижа.Вы писали,по ним есть информация.
Это и есть информация. От предложения парижских ополченцев отказались, хотя скорее по прозаической причине - уж очень не хотелось иметь под рукой огромный отряд крайне сомнительной лояльности и открыто пробургундски настроенный. С той же точки зрения в битве отсутствовал Танги дю Шатель, наблюдавший за настроениями парижан.
Робер д'Эланд, бальи Руана с 23 марта 1414, нормандский рыцарь и камергер короля, оставался на своем посту до 15 декабря 1415 - в этот день назначен на его пост Рауль де Гокур; 20 июля 1416 вдова Робера требовала у казны его жалованья (за должность депутата по делам эд) с 1 октября по 31 декабря 1415, так что сложно определить, когда и как он умер.
Руанская Полусотня скорее всего осталась в городе, как и прочие ополченцы.
Французская армия при Азенкуре составилась следующим образом:
Имеем:
1.1 армия Бусико, де Бребана и бастарда Бурбонского, отправленная вслед за вышедшей из Арфлёра английской армией
1.2 армия, собираемая Алансоном (и, видимо, графом д'Э) в Нижней Нормандии
1.3 армия отправившегося на север коннетабля
1.4 армия дофина в Верноне, собираемая с начала осады Арфлёра
1.5 армия Ришмона под Партенэ
2) к 13 октября армии №№ 1.1 - 1.3 объединяются в Аббвиле.
Также среди них контингенты Вандома и адмирала Дампьера + местные ополченцы городов.
Также присутствуют Ришмон и Гишар Дофин: наличие первого (под командою которого люди двора дофина) и второго (придворный дофина, наместник Дофинэ) означает частичное участие армии № 1.4 и полное участие армии № 1.5.
Некоторые другие контингенты из армии № 1.4 и армий, собираемых Орлеаном (еще в Орлеанэ 17 октября) и Берри, также уже могут присутствовать.
3) 12 октября дофин, король и Берри прибыли в Руан: то есть остальные контингенты армии № 1.4.
К 17 октября в Руан прибыл Бурбон (вскоре присоединился к армии № 2), к 20 октября Анжу и, вероятно, Бретань.
Поскольку на совете 20 октября решили в предстоящем сражении не возглавлять армию королю или его сыну, а Берри слишком стар, наиболее вероятной кандидатурой для их замены стал Орлеан, которого срочно вызвали из его земель.
4) армия № 4: континенты дворян с земель к востоку и северу от Соммы присоединяются к армии коннетабля, маршала и Алансона: например, к 20 октября прибыл сир де Ванкур (14 октября отбил англичан на Сомме под Пон-Реми как местный сеньор) с 13 латниками (под знаменем сенешаля Эно - 19 октября присутствует в Перонне).
4) к 16 октября армия коннетабля в Амьене.
Хотя вся армия № 3 пока в Руане, некоторые контингенты ее присоединяются к армии № 2 во время нахождения ее в Корби (к 17 октября) и Перонне (к 19 октября): например, герцог Бурбонский (к 19 октября в Перонне) и, возможно, герцог Барский. С другой стороны, герцог Бретонский Руан покинул после 20 октября, но 25 октября был только в Амьене.
4.1) армия № 5 (бургундцы): также прибывают "левые" контингенты от бургундцев: граф де Невер (прибыл в Корби; с другой стороны, 21 октября его сына крестили в Кламеси, и если отец присутствовал там же, то он присоединился к армии скорее 24 октября).
Самого герцога еще 31 августа король и дофин просили лично не являться, что до Шаролэ - он ли сам передумал присоединяться к французам, или получил указания от отца.
5) 19 октября военный совет в Перонне (армия № 2 с подкреплениями) решается на сражение (в течение следующей недели - скорее всего при Обиньи в Артуа 24 октября) и рассылает просьбы о подкреплениях; герцог Брабантский получает это письмо 21 октября в Лувене. 20 октября французские герольды с предложением о сражении прибывают к Генриху V где-то южнее Перонны.
6) приток подкреплений от армии № 3 (войска герцога Анжуйского; утром 25-го прибыл герцог Орлеанский), армии № 4 и армии № 5 (успел герцог Брабантский [но лишь часть его людей, и уж точно не ополченцы городов], не успел сир де Лоньи) продолжается и 24, и 25 октября.
Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
Спасибо большое.
На днях я изучал флаги из набора Перри с латниками по Столетке и наткнулся на гербы,которые я до этого не встречал.В списке нобилей их не оказалось:Jean,sire de Croy et Rentry,Jean Poton de Xaintrailles,Sanson de Saint-Germain,Jean de Hangest.Кстати,Ангеррану де Бурнонвиллю на гербе цветок сделали красным,не знаю,откуда такая информация у братьев.Еще бы хотелось узнать о расположении всех вышеуказанных нобилей,если оно известно,а также Лионеля де Мальдингена,которому было поручено убить Генриха.
Если не трудно,можете скинуть гербы городов или областей:Вермандуа,Макона,Санса,Санлиса,Кана и Мо?
Цитата:
Хотя с ополчением - только в случае северных провинций, в остальных случаях крайне маловероятно: нафиг тащить пехоту за тридевять земель?
Судя по словам Парижского Горожанина,некоторым бальи пришлось тащить свою пехоту довольно далеко.
P.S. По-моему,когда Вы перечисляли пленных бальи и сенешалей,Вы забыли Ги Киере,сира де Тура и сенешаля Булоннэ.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
На днях я изучал флаги из набора Перри с латниками по Столетке и наткнулся на гербы,которые я до этого не встречал.В списке нобилей их не оказалось:Jean,sire de Croy et Rentry,
Великий виночерпий Франции (1412), но в то же время ярый бургиньон, так что скорее всего авангард.
Цитата:
Jean Poton de Xaintrailles,
Фигня.
Цитата:
Sanson de Saint-Germain,
Оруженосец под началом герцога Алансонского.
Цитата:
Jean de Hangest.
Бывший гран-мэтр арбалетчиков, ветеран Роозбеке и Никополя, орлеанист, при Азенкуре скорее всего со всей придворной кодлой как член большого королевского совета.
Цитата:
Кстати,Ангеррану де Бурнонвиллю на гербе цветок сделали красным,не знаю,откуда такая информация у братьев.
Ансельм, кстати, дает этой ветви "обычный" герб со львом (на черном поле лев восстающий серебряный, вооружен золотом).
Цитата:
Еще бы хотелось узнать о расположении всех вышеуказанных нобилей,если оно известно,а также Лионеля де Мальдингена,которому было поручено убить Генриха.
Неудачные покушатели - авангард, скорее всего, где ж еще им быть? Сама их миссия, конечно, поздняя красивая придумка.
Цитата:
Если не трудно,можете скинуть гербы городов или областей:Вермандуа,Макона,Санса,Санлиса,Кана и Мо?
Предлагаю поискать самому, я городской геральдикой практически не занимаюсь.
Цитата:
Судя по словам Парижского Горожанина,некоторым бальи пришлось тащить свою пехоту довольно далеко.
Может, да, а может и нет. Доказательств их наличия все равно нет.
Цитата:
P.S. По-моему,когда Вы перечисляли пленных бальи и сенешалей,Вы забыли Ги Киере,сира де Тура и сенешаля Булоннэ.
Я ничего не забыл, потому что такого королевского сенешальства не существовало. Хотя должность сенешаля Булоннэ была
Зарегистрирован: Apr 11, 2015
Сообщения: 136
Откуда: Санкт-Петербург,Московский район
На днях заходил на сайт Перри и меня поразила некоторая странность.У них многие очень значимые нобили облачены в нечто непонятное,вроде куртки Жана ле Менгра,которую я видел в Оспрее.Фотки прилагаю.
У Перри в непонятную куртку одеты Орлеан,д'Альбре,его знаменосец,ле Менгр, и англичанин Камуа.
Здесь подобную куртку носит Великий виночерпий Франции,Jean,sire de Croy et Rentry.
Хотелось бы узнать,что это за куртка,и имеет ли она право на существование.Для табарда у нее рукава длинноваты,а на что бы то ни было еще она вообще не похожа.Помнится,такую куртку на Поле Боя уже критиковали в обзоре на Италовских французов.Тогда ее идентифицировали как бургундскую XV века.Заранее благодарен.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
