Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - А. Жмодиков "Наука побеждать". Тактика русской арм
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  А. Жмодиков "Наука побеждать". Тактика русской арм
Acies
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:51:20  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Aug 31, 2007
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород, Россия

это же элиииита
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 16:04:42  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Есть такое выражение - в мирное время бегущий гренадер вызывает смех, а в военное - внушает страх. Видимо, в одну роту собирали сотню здоровенных мужиков неспроста ))

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Acies
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 18:25:02  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Aug 31, 2007
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород, Россия

да, в теории это как раз понятно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 15-03-2016 12:09:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Acies писал(а):

В правилах гренадерам обычно даются повышенные характеристики - большая сила атаки, защиты, или стойкости какой-нибудь, в зависимости от механики, а есть ли какие-то исторические сведения об их статистически бОльшей эффективности по сравнению с другими линейными войсками?


Такой статистики я не видел. На самом деле в разных армиях и в разное время отбор в гренадеры производили по разным принципам. Первоначально, в конце XVII и в самом начале XVIII века, в гренадеры отбирали высоких и сильных солдат, способных кроме ружья, патронов и шпаги таскать еще и сумку с гранатами и метать гранаты. Гренадеры получали повышенное жалованье и шапки, которые отличались от шляп обычных пехотинцев (мушкетеров). Гранаты применяли в основном при осадах и штурмах крепостей и укреплений. В полевых сражениях гранаты применялись очень редко, и вскоре эта функция практически отпала. В середине и второй половине XVIII века во всех армиях солдат отбирали в гренадеры почти исключительно за большой рост. Считалось, что подразделение из высоких солдат в высоких гренадерских шапках производит более сильное впечатление на противника, чем подразделение из солдат среднего или малого роста в шляпах. Фридрих II особенно увлекался подбором солдат высокого роста, у него даже для мушкетеров были довольно высокие требования к росту, причем разные для "старых" и "новых" полков. В разных армиях гренадерские роты использовали по-разному: либо они оставались в своих полках и при построении полка в линию становились на флангах, либо их отделяли от своих полков и сводили в отдельные гренадерские батальоны. В русской армии целые полки за какое-нибудь отличие могли получить название грендерских и все положенные гренадерам отличия. Насколько я знаю, только в самом конце XVIII века и только во французской армии в гренадеры стали переводить солдат, которые чем-то лично отличились в бою, а не просто за рост. При Наполеоне во французской армии появились роты вольтижеров, в которые первоначально отбирали ловких солдат небольшого роста, а потом в них стали переводить отличившихся солдат с ростом, недостаточным для гренадерской роты. При построении батальона в линию гренадерская роты находилась на правом фланге, вольтижерная на левом. Эту систему в 1810 году скопировали в России - гренадерские роты полагалось комплектовать отличившимися солдатами, невзирая на рост, высоких включать в состав первого взвода гренадерской роты, который при построении батальона в линию находился на правом фланге, невысоких - в состав второго взвода, который назывался стрелковым и находился на левом фланге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acies
СообщениеДобавлено: 15-03-2016 13:13:42  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Aug 31, 2007
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород, Россия

а есть какая-нибудь статистика по процентам потерь от разных причин и видов оружия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 15-03-2016 16:06:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Acies писал(а):
а есть какая-нибудь статистика по процентам потерь от разных причин и видов оружия?


Есть, но очень ненадежная, Статистика имеется только по выжившим раненым, но известно, что раны ядер чаще приводили к смерти, чем раны от ружейных пуль, а раны от пуль - чаще, чем раны от холодного оружия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 18-03-2016 02:37:38  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Acies писал(а):
а есть какая-нибудь статистика по процентам потерь от разных причин и видов оружия?

Д.Г. Целорунго пытался исследовать такую статистику потерь по формулярным спискам офицеров русской армии, участников Отечественной войны 1812 г.
У него получалось, что большинство ранений - пулевые. Целорунго полагает, что это в основном ружейные пули, хотя часть могла быть и картечными. От ядер, естественно, процент смертности больше, но с учётом того, что количество раненых обычно в несколько раз превосходило количество убитых, наибольшее число потерь было, очевидно, от пуль.

_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vadim1
СообщениеДобавлено: 18-03-2016 23:34:43  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Цитата:
У него получалось, что большинство ранений - пулевые. Целорунго полагает, что это в основном ружейные пули, хотя часть могла быть и картечными.

а вот тут проблема - статистика того времени картечные и ружейные пули не различает, а основные потери артиллерия наносила как раз картечью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 10:24:21  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

А могло это быть связано с тем, что фиксировалась история полка/батальона, и исходя их этого не делали акцент на том, от чего именно понесли потери, так как из описания ситуации и так было понятно?
Например:
Третьего дня атаковали батарею 25 дивизии, погибло 3 офицера, 40 человек нижних чинов.
Вчера были в деле против 5 гусарского, потеряли 5 офицеров, 30 нижних чинов, 40 раненными.

То есть потери при атаке батареи - от картечи, а при атаке кавалерии от холодного оружия...

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 22-03-2016 04:21:37  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Sпайкъ писал(а):
А могло это быть связано с тем, что фиксировалась история полка/батальона, и исходя их этого не делали акцент на том, от чего именно понесли потери, так как из описания ситуации и так было понятно?
Например:
Третьего дня атаковали батарею 25 дивизии, погибло 3 офицера, 40 человек нижних чинов.
Вчера были в деле против 5 гусарского, потеряли 5 офицеров, 30 нижних чинов, 40 раненными.

То есть потери при атаке батареи - от картечи, а при атаке кавалерии от холодного оружия...

История полка (а тем более батальона) как правило не фиксировалась, с такими подробностями.
И в реальных боях в течение дня нередко приходилось иметь дело с подразделениями разных родов войск противника, это только в варгейме отыгрываются упрощённые ситуации типа "полк на полк". Cool

_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 22-03-2016 14:28:35  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Правильнее, видимо, сказать, что записывалась история не всех полков...

Из истории Пермского пехотного полка (в 1801 – 1863 гг. 4-й егерский полк), например:

…Милорадович потерял в этом деле до 2 тысяч человек.
Потеря полка тоже была очень значительна.
Ранены:
Полковник Федоров.
Майор Жданович – в правую ногу с перебитием кости руж. пулею.
Капитан Мерхелевич – в живот пулею.
Шт.-капитан Аксенов 1-ый – в правый бок ружейн. пулею.
Шт.-капитан Гавриленко – в прав. ногу пулею.
Поручик Стульчинский – в прав. ногу с повреждением кости руж. пулею.
Прапорщик Крюковский 2-ой – в руку ружейн. пулею.
Прапорщик Золотов – в лев. руку ружейн. пулею.
Прапорщик Никульский.

Нижних чинов: убито 21, ранено 83, без вести проп. 116.
Генерал Милорадович очень хвалил 4-й егерский полк.

Здесь есть различие между просто пулей и ружейной пулей, но последние преобладают.
Описывается арьергардный бой после Бородино перед оставлением Москвы.

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 22-03-2016 19:28:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Sпайкъ писал(а):

Из истории Пермского пехотного полка (в 1801 – 1863 гг. 4-й егерский полк), например:

…Милорадович потерял в этом деле до 2 тысяч человек.
Потеря полка тоже была очень значительна.
Ранены:
Полковник Федоров.
Майор Жданович – в правую ногу с перебитием кости руж. пулею.
Капитан Мерхелевич – в живот пулею.
Шт.-капитан Аксенов 1-ый – в правый бок ружейн. пулею.
Шт.-капитан Гавриленко – в прав. ногу пулею.
Поручик Стульчинский – в прав. ногу с повреждением кости руж. пулею.
Прапорщик Крюковский 2-ой – в руку ружейн. пулею.
Прапорщик Золотов – в лев. руку ружейн. пулею.
Прапорщик Никульский.

Нижних чинов: убито 21, ранено 83, без вести проп. 116.
Генерал Милорадович очень хвалил 4-й егерский полк.


Истории полков русской армии были написаны во второй половине XIX века (история Пермского полка напечатана в 1897 году), некоторых - в начале XX. Сведения для составления историй брали из рапортов командиров полков об участии в сражениях, в которых были сведения о потерях, и из наградных списков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 23-03-2016 09:46:02  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

На руниверс выложены некоторые. Очень захватывающе ))

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 11-04-2016 16:07:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

У меня просьба к тем, что читает книгу или уже прочитал: пожалуйста, сообщайте о замеченных ошибках.
В книге немало опечаток и несогласованных фраз, я уже нашел пару десятков, но это несущественно, смысл вроде везде понятен.
К сожалению, есть и ошибки, я нашел уже несколько.

1. Несколько раз я называю французскую 5,5-дюймовую гаубицу неправильно: гаубица в 5 дюймов и 6 точек (с. 483, 484, 719). Правильно так: гаубица в 5 дюймов и 6 линий. Французская линия – одна двенадцатая дюйма, точка - одна двенадцатая линии, 5 дюймов и 6 линий равны 5,5 дюймам. Это старое название по диаметру снаряда, новое название по диаметру канала ствола: гаубица в 5 дюймов, 7 линий и 2 точки, указано правильно (с. 483).

2. Французского генерала Плозонна (c. 578) звали не Франсуа, а Луи Огюст Маршан (Louis Auguste Marchand de Plauzonne).

3. Дурову звали не Надежда Александровна, а Надежда Андреевна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acies
СообщениеДобавлено: 11-04-2016 16:39:04  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Aug 31, 2007
Сообщения: 168
Откуда: Нижний Новгород, Россия

видел пару орфографических ошибок Smile
еще в одном месте при перечислении штата арт рот унтер-офицеры названы унтер-офицерами, а не фейерверкерами, впрочем может быть это или несущественно, или даже верно в конкретном контексте Smile
книжку кстати дочитал, еще раз спасибо, очень хорошо написана - структурировано, последовательно и при этом легко - читается на одном дыхании
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 6 из 10
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: