Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Серёжа, ну у тебя же техническое образование )) ты же прекрасно знаешь, что справочник это в принципе не первоисточник ))) Справочник это краткое изложение основной информации по всем важным вопросам )))
А уж первоисточники в истории это даже не собственно источники информации как таковые, а объекты для изучения, критического и сравнительного анализа с другими первоисточниками с целью как раз получить более-менее объективную информацию. Как ты сможешь использовать, например, как справочник первоисточники, которые противоречат друг друшу?
.....
2 ravat
Цитата:
Проблемы с транспортировкой? Так можно и слонят привести из Эфиопии или из других районов обитания саванных слонов.
У вас голова как-то своеобразно устроена - умудряетесь каждый раз меня не так понять. Я имел в виду транспортировку слонов в военных целях. Вы представляете насколько сложнее саванного слона перевозить на кораблях? Насколько для него сложнее длительные переходы (особенно в климатически непривычных для него условиях).. Ганнибал, между прочим, потерял кучу слонов вовсе не в бою..
Цитата:
Обращают слоны в бегство конницу? Да. Имеет смысл их содержать? Несколько десятков слонов могут опрокинуть несколько тысяч всадников.
Цитата:
Если бы саванные слоны приручались так же как индийские то у африканских армий были бы саванные слоны.
Вы не хотите слышать - больше не значит лучше. Ваши безаппеляционные утверждения ни на что, кроме примитивной логики не опираются, поэтому малоинтересны.
Тем более что никто внятно не доказал, что у тех же карфагенян не было, например, мелких разновидностей саванного типа. То, что они использовали лесных слонов - исключительно гипотеза, основанная только на том, что те меньше и на паре монет, где изображены именно лесные слоны ( что характерно, без наездников и прочих). Не более того.
Цитата:
Учимся читать.
А ну да, точно, там же был ещё один раздел про слонов - "про слонов вообще". Ну так и что? Коннолли не решился что-то твёрдо утверждать - "похоже", и что?? То ли были башни, то ли не было - но Вы, милейший, в своём видео безаппеляционно заявили, что "карфагеняне башен не использовали". Вот я и говорю, что не надо на авторитет Коннолли ссылаться, если отсебятину несёте.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Не-е, тема интересная... Уважаемый главВРЕД , я тут перечитал ваш обзор по слонам от Звезды. Может я плохо читал, но вы как-то обошли серьезную проблему этого набора. В наборе явно просматривается тема битвы при Рафии. При этом, у Звезды слон Селевкидов, который защищен с головы до ног, с украшениями и большой башней (на 3-х человек в наборе) назван африканским и по размерам действительно меньше другого слона, который назван индийским, но не имеет защиты и несет меньшую башню (на 2-х человек). Этот слон явно предназначен для Птолемеев, но только все должно быть с точностью до наоборот. Слон Селевкидов должен быть индийским и более крупным, а слон Птолемеев должен быть африканским и более мелким!! И этот недостаток уже не исправить - использовать этих слонов друг против друга нельзя! Конечно слонов можно использовать по отдельности там, где у противника их нет вообще и не с чем сравнивать, например "индийского" - для армии Пирра или карфагенян, а "африканского" в доспехах для армии Антиоха против галатов...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Как ты сможешь использовать, например, как справочник первоисточники, которые противоречат друг другу?
Ну чтож, коллега... Отвечу Вам, отчего же и не ответить.
(Протягивая ноги в тапочках к жаркому огню камина) Вот представьте, коллега, пишут Иванов и Петров. Противоречат друг другу. Появляется Коннолли и наводит тень на плетень. И последним появляется Шихов, который добавляет что то от себя...
Казалось бы, как простой советский труженик может разобраться в высокомудрой хрени? Такой Вы задаете себе вопрос?
А отделять зерна от плевел! Вот Вам мой рецепт. Первое плевло (или плевла или плева???) это Шихов. Ну а второе это Коннелли. И остается два зернышка - изначальные Иванов и Петров. Не можете справиться с зернышками?
Остается последнее. Как греки обращались к Дельфийскому оракулу, Вы всегда можете спросить у Сосера. Подношение не забудьте. Я сейчас на виски перехожу.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Леонид писал(а):
Не-е, тема интересная... Уважаемый главВРЕД , я тут перечитал ваш обзор по слонам от Звезды. Может я плохо читал, но вы как-то обошли серьезную проблему этого набора. В наборе явно просматривается тема битвы при Рафии. При этом, у Звезды слон Селевкидов, который защищен с головы до ног, с украшениями и большой башней (на 3-х человек в наборе) назван африканским и по размерам действительно меньше другого слона, который назван индийским, но не имеет защиты и несет меньшую башню (на 2-х человек). Этот слон явно предназначен для Птолемеев, но только все должно быть с точностью до наоборот. Слон Селевкидов должен быть индийским и более крупным, а слон Птолемеев должен быть африканским и более мелким!! И этот недостаток уже не исправить - использовать этих слонов друг против друга нельзя! Конечно слонов можно использовать по отдельности там, где у противника их нет вообще и не с чем сравнивать, например "индийского" - для армии Пирра или карфагенян, а "африканского" в доспехах для армии Антиоха против галатов...
Гы, я тот обзор писал одиннадцать лет назад Одиннадцать, Карл
Я не знаю, что там кому просматривается в наборе. Ни один из этих слонов не был однозначно заявлен ни на Селевкидов, ни на Птоломеев. И насчёт Рафии - это ваши домыслы Имхо Верно другое - один индус, другой - по-видимому африканец. Это идентифицируется по ушам и бивням (спина там плохо просматривается).
Насчёт размеров: вообще-то звездовский африканец чуть ниже индуса (хотя и тащит немерянно защиты и большую башню). Кстати, фанатам версии именно лесных африканских слонов хочу заметить, что размеры современных лесных слонов не так уж и сильно отличаются от индусов: индусы ростом в холке от 2,5 до 3,5 метров, а лесной африканский слон в холке 2,4 метра в среднем, хотя иногда и больше 2,5 вырастает. Т.е. вообще-то можно увидеть рядом одного роста индуса и лесного африканца (только лесной скорее всего будет взрослым самцом, а индус - самкой или очень молодым самцом). Это я ещё не говорю о "смесках", которых в Африке полно - они могут быть крупнее лесного, но мельче саванного...
Так что в принципе, это-то всё не так страшно... Меня 11 лет назад напрягло (и напрягает до сих пор) скорее то, что Звезда дико переутяжелила своего африканца - полная чешуйчатая попона да ещё и башня аж на троих человек. Я не знаю источников, на основе чего можно было такое сделать - ну есть обломок статуэтки, вроде бы нумидийского слона, где нагрудник чешуйчатый просматривается.. и всё, наверное...
..................
2 Soser
Серёжа, пить надо меньше
Вот скажи мне, какое отношение твой пламенный спич имел отношение к справочникам? Справочник это не огромные талмуды теорий Иванова и Петрова, а небольшая книжка Сидорова, в которой тот кратко описал и то, что у Иванова, и то, что у Петрова, и даже то, что у Васечкина.
А вообще, Серёж, имхо, на почве ценности первоисточников у тебя давно уже крыша едет Учитывая что ты не историк ни разу и с источниковедением не знаком, то это весьма забавно А также не забывай, что между "зёрнами истины" (которые порой ни разу не зёрна, а просто "популярная литература для юношества" своего времени с диким количеством косяков наверняка) и тобой всегда стоит переводчик, который минимум в 95% случаев не специалист в военной истории и может добавить своих личных косяков Так что, прежде чем претендовать на роль оракула, выучи для начала латынь и древнегреческий
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
У него не крыша едет. А воспаление жадности. Читали? Он жаждет прямым текстом приношений а ля Дельфийский оракул, которому драгметаллы ежегодно килограммами и тоннами везли!
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Pipeman писал(а):
Я не знаю, что там кому просматривается в наборе
Я понял! Индийский слон из набора Звезды это тот самый гигант с иллюстрации Дзыся "Битва при Рафии" (см. выше), остальных слонов Птолемеев нужно брать у Хата. Против "бронированных" слонов Селевкидов от Звезды они вполне пойдут...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Отмечал вчера футбольную победу. И нужно заметить, не ругался и вел себя прилично!
А Карла вспоминают только карланы.
Вообще, пора уже обсуждать средства противодействия слонам. Боевых мышей и поросят.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Soser писал(а):
Вообще, пора уже обсуждать средства противодействия слонам. Боевых мышей и поросят.
Против мышей нужно применять боевых котов, главное их долго не кормить, чтоб злей были ...
Недобитый_Скальд писал(а):
У него не крыша едет. А воспаление жадности. Читали? Он жаждет прямым текстом приношений а ля Дельфийский оракул, которому драгметаллы ежегодно килограммами и тоннами везли!
Дык оракул же будущее предсказывал (!) и по жизни советы давал, а Сосер о прошлом рассказывает, да еще и с чужих слов...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
На самом деле Оракульша несла всякую фигню, нюхая что то типа анаши.
Я хоть иногда фигню не несу.
Не понимаю, почему против слонов не могли использовать триболы?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да я нюхал из того же места!
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Лучше про триболы.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, я тут перечитал ваш обзор по слонам от Звезды. Может я плохо читал, но вы как-то обошли серьезную проблему этого набора. В наборе явно просматривается тема битвы при Рафии. При этом, у Звезды слон Селевкидов, который защищен с головы до ног, с украшениями и большой башней (на 3-х человек в наборе) назван африканским и по размерам действительно меньше другого слона, который назван индийским, но не имеет защиты и несет меньшую башню (на 2-х человек). Этот слон явно предназначен для Птолемеев, но только все должно быть с точностью до наоборот. Слон Селевкидов должен быть индийским и более крупным, а слон Птолемеев должен быть африканским и более мелким!! И этот недостаток уже не исправить - использовать этих слонов друг против друга нельзя! Конечно слонов можно использовать по отдельности там, где у противника их нет вообще и не с чем сравнивать, например "индийского" - для армии Пирра или карфагенян, а "африканского" в доспехах для армии Антиоха против галатов...
