Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
Зато у вас логика не примитивная, Pipeman.
Пример про слонят я привел как пример. То , что вы написали про военные переходы армии со слонами, я понял. Не глупее вас. Опять же, у фрицев из двух Маусов один точно застрял в грязи и его не смогли вытащить. Проблемы конечно были бы и у Карфагенян. Но если бы саванные поддавались дрессировки (массово) их бы и использовали.
Больше в данном случае почти на верняка (на 100% можно утверждать если зафиксировать реальный бой масс слонов разных пород) означало лучше.
Живут же саванные слоны по зоопаркам мира и ничего страшного не происходит при правильном уходе.
Я не молюсь на Коннолли, как на непогрешимого исследователя. К примеру, он плохо ориентируется в экипировке спартанской армии и в этом вопросе лучше опираться на Н. Секунда "Армия Спарты". Но на момент создания работы со слоном я опирался на эту книгу. Возможно, когда -то я изменю свое мнение, но пока, что Вы меня не переубедили.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ravat писал(а):
Пример про слонят я привел как пример. То , что вы написали про военные переходы армии со слонами, я понял.
Ну и на хрена Вы мне тогда про слонят писали вообще?
ravat писал(а):
Не глупее вас.
Помнится, Ницше писал что-то вроде "никто не скажет - я ещё недостаточно умён, чтобы понять это" (с)
ravat писал(а):
Проблемы конечно были бы и у Карфагенян. Но если бы саванные поддавались дрессировки (массово) их бы и использовали.
Вы и дальше будете повторять "халва", надеясь, что станет слаще?
Саванные принципиально поддаются дрессировке. Если бы они были бы настолько эффективнее в боевом смысле, то их бы смогли использовать. Но их эффективность крайне сомнительна.
А вообще это переливание из пустого в порожнее. Нет никаких твёрдых доказательств, что карфагеняне использовали именно лесных слонов, а если использовали, то исключительно их.
ravat писал(а):
Больше в данном случае почти на верняка (на 100% можно утверждать если зафиксировать реальный бой масс слонов разных пород) означало лучше.
Нет, не так. Ни на 100%, ни да на 50% нельзя утверждать.
Ваша вера в свои слова ни на что не опирается
ravat писал(а):
Живут же саванные слоны по зоопаркам мира и ничего страшного не происходит при правильном уходе.
Угу, в специальных отапливаемых вольерах и никто их не гоняет в многокилометровые марши.
При этом конкретно саванные слоны, насколько знаю, довольно большая редкость в зоопарках. В Московском зоопарке, например, сейчас только индусы есть.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Вообще для Коннолли греческий раздел - чисто проходной, чтобы назвать книгу, дать понять о преемственности, быстренько пробежаться по эллинизму и наконец нырнуть в Рим.
Ну а книгу Секунды лучше вообще не использовать. Автор перемудрил и понапутал все что можно, так что проверять надо каждую фразу.
Именно эту мысль я и пытался донести окружающим товарищам. Не стоит всем верить. Лучше проверять самому. А то некоторые (тыц пальцем в Главреда) уже научпоп справочниками объявляют.
Что касается рогов на шлеме. Это не рога. Это бивни лесных слонов.
А про триболы против слонов так никто и не знает.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
Pipeman
Вы сами то, что доказали? Что саванных слонов можно легко приручить при желании? На основании чего Вы так решили? Вам так кажется и все. Я привел вам статью, где говориться, что саванные слоны не приручаемы, за исключением отдельных случаев. Единичные случаи не в счет. С таким же успехом Вы бы могли доказать приручаемость львов, на основании того, что некоторые исследователи живут в их прайдах или держат их как домашних кошек или цирках.
Писал про слонят для того, что бы показать , что габариты слонов не столь критичны для логистики и не решаемых проблем с их перемещением, как в Египет, так и на поле бое быть не должно. У Ганнибала слоны погибли в Альпах от ошибок логистики и действий противника. Если бы Ганнибал прошел Южным путем, который был легче , короче и там его ждали союзники, то слоны наверняка были бы все в порядке. Он же пошел по более сложному пути. За две недели потерял половину людей и наверняка часть слонов. Но слоны прошли, так же как и люди. Измотанные , больные но вышли.
Сколько вообще люди приручили (одомашнили) видов животных? Порядка 50 видов. Проблема была с саванными слонами в приручаемости и предсказуемом поведении.
Их эффективность сомнительна именно из-за не предсказуемого поведения. Вы хоть бы почитали про саванных слонов, попытках их приручить. Но вам проще хамить собеседнику, чем предъявить доказательства Ваших слов.
Цитата:
Вы и дальше будете повторять "халва", надеясь, что станет слаще?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Гении, насчет саванновых слонов Вы б прочли книгу Абакумова - хотя б тупо по поиску по книге...
Кстати, про слоненка - там же
ravat писал(а):
Писал про слонят для того, что бы показать , что габариты слонов не столь критичны для логистики и не решаемых проблем с их перемещением, как в Египет, так и на поле бое быть не должно. У Ганнибала слоны погибли в Альпах от ошибок логистики и действий противника. Если бы Ганнибал прошел Южным путем, который был легче , короче и там его ждали союзники, то слоны наверняка были бы все в порядке. Он же пошел по более сложному пути. За две недели потерял половину людей и наверняка часть слонов. Но слоны прошли, так же как и люди. Измотанные , больные но вышли.
Ганнибал взял с собой, вероятно, 37 слонов (оставив Гасдрубалу 21). Всех их благополучно перевел через Альпы. Однако, уже в самой Италии после Треббии пали 30 слонов, остались семь. Шесть пали снова от холода при переходе Апеннин (217). Остался один.
Учите матчасть, а?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Блин, Макс, ты нам книги читать предлагаешь?
Лучше расскажи.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
ravat писал(а):
Вы сами то, что доказали? Что саванных слонов можно легко приручить при желании? На основании чего Вы так решили? Вам так кажется и все.
Да потому, что в наши дни саванных слонов в Южной Африке используют даже в "туриндустрии" - для "сафари на слонах":
форма ушей на первой фотографии вызывает у меня подозрение, что это смесок с лесным, но на второй уши уже характерные как раз для саванного.
"На сколько я знаю саванных слонов люди так и не приручили до сего дня." (с) Ravat
Рават, ну хватит уже дурака изображать - первые эксперименты по приручению саванных слонов ещё в начале прошлого века производились и успешные.. ну потыкайте чуть больше по поисковикам и всё найдёте..
Вот, например, про то как работали первые станции по приручению африканских слонов:
Приручаются. Без особых проблем. Только никому это особо не нужно. При этом, сто лет, мля, прошло, а до сих пор в интернетах ахинею пишут, мол, африканские слоны неприручаемы (ещё и обоим видам это приписывают).
Цитата:
Я привел вам статью, где говориться, что саванные слоны не приручаемы, за исключением отдельных случаев. Единичные случаи не в счет.
Какую статью Вы мне привели? Специально ещё раз просмотрел все 5 страниц этого флуда - не нашёл ссылки ни на какую статью. Единственная ссылка, которую нашёл - на второй странице на любительский сайт с грамматическими ошибками в тексте
Цитата:
С таким же успехом Вы бы могли доказать приручаемость львов, на основании того, что некоторые исследователи живут в их прайдах или держат их как домашних кошек или цирках.
Конечно, приручаемы. Почти любое животное приручаемо. Были бы львы для чего-то сильно нужны - приручали бы их пачками. а т.к. не нужны - то это удел дрессировщиков и фанатов. А так да - полно случаев, когда львов фактически дома держали.
Цитата:
Писал про слонят для того, что бы показать , что габариты слонов не столь критичны для логистики и не решаемых проблем с их перемещением, как в Египет, так и на поле бое быть не должно.
Слонята тут при чём? Какое отношение к логистике взрослых слонов в боевых условиях имеет перевозка слонят?
Цитата:
Сколько вообще люди приручили (одомашнили) видов животных? Порядка 50 видов. Проблема была с саванными слонами в приручаемости и предсказуемом поведении.
Нет с ними никаких нерешаемых проблем с приручением. Просто нафиг они не нужны были в прирученном виде в Африке. Индийский слон тоже не больно-то предсказуем - случаев со смертельными исходами ежегодно до хрена. Просто другие условия и другая экономическая эффективность использования в той же Индии, например.
Цитата:
Их эффективность сомнительна именно из-за не предсказуемого поведения. Вы хоть бы почитали про саванных слонов, попытках их приручить. Но вам проще хамить собеседнику, чем предъявить доказательства Ваших слов.
"Пионеры, идите в жопу!" (с) Ф. Раневская
Дружок, я о б экспериментах по приручению саванных слонов читал ещё тогда, когда Вы ещё под стол пешком ходили Учить он меня будет
А насчёт "хамить" - не вместно Вам, милейший, учить "политкорректности" других, после той истерики, которую Вы устроили на теме про индейцев..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград
Pipeman
В теме про Индейцев истерика была именно у Вас и ваших "уважаемых" друзей.
Единственным косяком было то что я написал не правильно ваши английские имена по русски. И это вызвало у вас истерику и припадки. Где в той теме я кого то оскорблял (не в счет ответы на неоднократные оскорбления в мой адрес). Я не обижаюсь, в отличии от вас если меня Рэйват, Рават назовут. Понятно, что человек ко мне обращается и этого достаточно. А вот когда некоторые недобитки обращаются к собеседнику школота, дикарь, жЫвотное и т. д. Это уже хамство и оскорбление.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
ravat писал(а):
До Юпитеров некоторым как до луны раком.
А некоторым еще дальше, себя я тоже посчитал, чтоб тебе легче было...
И слон у тебя эксклюзивный, я сначала вообще не понял где ты его взял в 72-м масштабе!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, нон лицэт бови! 
