Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Какие преимущества у всадника перед пехотинцем в рукопашной?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Какие преимущества у всадника перед пехотинцем в рукопашной?
Ronin
СообщениеДобавлено: 06-08-2016 16:26:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Леонид писал(а):

А у этих чуваков, в смысле древних нумидийцев, ни стремян, ни сёдел не было (так попонка какая-то, и то редко)


Нет, не "редко", а строго обязательно. У лошадей очень едкий пот, так что без прокладки между всадником и лошадью можно только красного коня в реке купать.

P.S. В качестве альтернативы подойдут кожаные штаны как у скифов.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 06-08-2016 17:00:38  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Это нумидийские всадники, изображенные на колонне Траяна.

Попонки не просматриваются, как и штаны, но Вам, как очевидцу, видней... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 06-08-2016 20:17:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Леонид писал(а):
Это нумидийские всадники, купающие красного коня.
Попонки не просматриваются, как и штаны, но Вам, как очевидцу, видней... Smile


Разумеется. Very Happy

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-08-2016 23:45:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Кстати, батоно Сосер, можешь доставать людей и тут:

http://kleio.mybb3.net/viewforum.php?f=1

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 09-08-2016 00:57:29  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да ну. Одно и тоже перетирать скучно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-08-2016 13:24:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Soser писал(а):
Да ну. Одно и тоже перетирать скучно.


Тут-то тебе это не мешает.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Avellana
СообщениеДобавлено: 26-09-2016 13:39:23  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Feb 28, 2015
Сообщения: 2

Про уставшего пехотинца и бодрого всадника...
На самом деле нет. Верховая езда это тоже те ещё нагрузки, просто на другие группы мышц. Конь управляется ногами и корпусом с большего, а это не так легко и просто, особенно если ещё и драться надо.
Да и качество спешенного всадника... ну, скажем спешенный татарин против ландскнехта?

Про манёвренность.
На маленьком пятачке у лошади манёвренность меньше. Потому что она больше. Разворачиваться она будет дольше и на пару метров смещаться тоже.
Грубо говоря. Всадник может не выпустить пехотинца с футбольного поля, будучи как бы со всех сторон. Но пехотинец так же может быть со всех сторон в рамках ринга.

Про качество.
Таки стоит учитывать, что за всадник и что за пехотинец. А то для могучего воина-ацтека посредственный конкистадор верхом это хтонический ужас, поначалу как минимум. ))) А доблестный рыцарь для вольного стрелка в лесу это подушечка для булавок.

Если по правилам и при равных навыках, то заявление атаки конного против пешего это тест на мораль для пешего. Если не растеряется и нет явного перевеса в оружии, то драка на равных. Растерялся - затоптали. Заявление атаки пешего на конного это тест на инициативу для конного. Если не подставился, то драка на равных или ускакал. Подставился - стащили с седла и запинали сапогами.

И это, одинокий пехотинец в поединке калечить лошадь будет только совсем уж от безысходности. Потому что потенциальный трофей. )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 26-10-2016 16:37:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Foger писал(а):

Часто приходится встречать мнение, в основном среди современных реконструкторов и теоретиков, что лошадь вообще не станет атаковать плотный строй ощетинившейся пехоты. Они говорят, что исход конной атаки решался лишь тем, насколько решительно была настроена пехота, они говорят, что обычно пехота разбегалась до непосредственного соприкосновения с ними атакующей их конницы. А если не разбегались, то конница, якобы, останавливалась и уходила назад. На мой взгляд, такая версия - это полный бред.


А можете объяснить, почему эта версия - полный бред? А какая версия по-вашему правильная? Сможете ее обосновать и подтвердить примерами из истории?

Foger писал(а):

Когда это она бегала? Стояла ещё со времён Древней Греции.


Вспоминаются слова Аристотеля (Politica 4.1297b):
Цитата:

тяжеловооpуженнaя пехотa зa отсутствием в ней пpaвильного устpойствa былa бесполезнa: опытности в деле устpоения пехоты, paвно кaк и выpaботaнных пpaвил тaктики, у дpевних не было, почему всю силу они и полaгaли в коннице.


Против конницы могла устоять только хорошо организованная и плотно построенная пехота. Непостроенная, расстроенная и тем более рассыпанная пехота всегда считалась очень уязвимой для вражеской конницы.

Foger писал(а):

Любое длинное оружие даёт бонус лишь при столкновении, затем оно становится обузой (если не сломается при столкновении), потому все "длинные" и вооружались дополнительно мечами и прочим коротким.


То есть, после первого столкновения все сразу бросали длинное оружие (копья, алебарды, пики) и хватались за короткое?

Foger писал(а):

И напомню, что речь то в теме идёт о скирмише 1 на 1 во чистом полюшке...


И тут у всадника много преимуществ, и в первую очередь это скорость и маневренность. Всадник полностью свободен в своих действиях, он может быстро наскакивать, наносить удар и быстро удаляться, и так раз за разом, а может кружить вокруг пешего на небольшом расстоянии, выбирая удобный момент для нападения. Таким образом, всадник определяет момент своего нападения на пешего, а пеший может только ожидать нападения всадника. Пеший постоянно должен готовиться отразить удар или увернуться, и у него будет мало возможностей нанести ответный удар, потому что всадник быстро проскакивает мимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 08:40:08  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Всадник полностью свободен в своих действиях, он может быстро наскакивать, наносить удар и быстро удаляться, и так раз за разом, а может кружить вокруг пешего на небольшом расстоянии, выбирая удобный момент для нападения.

Эта ситуация понятна. Меня больше интересовала ситуация, когда всадник не может наскакивать и удалятся. Когда он и пехотинец сражаются в некоем ограниченном пространстве и всадник вынужден все время оставаться в зоне действия оружия пехотинца.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 09:27:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Living_One писал(а):

Эта ситуация понятна. Меня больше интересовала ситуация, когда всадник не может наскакивать и удалятся. Когда он и пехотинец сражаются в некоем ограниченном пространстве и всадник вынужден все время оставаться в зоне действия оружия пехотинца.


В комнате, что ли? А зачем всадник туда полезет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 12:39:48  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

Александр Жмодиков писал(а):
Living_One писал(а):

Эта ситуация понятна. Меня больше интересовала ситуация, когда всадник не может наскакивать и удалятся. Когда он и пехотинец сражаются в некоем ограниченном пространстве и всадник вынужден все время оставаться в зоне действия оружия пехотинца.


В комнате, что ли? А зачем всадник туда полезет?

Затем (имхо), что ну очень хочется автору темы дать пешему воину шанс Wink. Подобный поединок описан в худ. книжке Пархоменко - "Валленштейн", о приключениях имперского полководца. Насколько помню, он там с пехотной пикой один на один с кавалеристом вышел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 13:43:49  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

В комнате, что ли? А зачем всадник туда полезет?

Ну если с фантазией так плохо, то это может быть огород, узкая городская улица, густой лес, овраг, река, болото и т.д. Возможно что всадник еще не успел разогнаться, или лошадь не может передвигаться быстро в следствии каких-либо причин; возможно, если всадник отъедет для разгона, то пехотинец просто спрячется и всадник уже не сможет его достать; возможно, что по периметру пространства стоят друзья пехотинцу с пиками, а пехотинец решил выпендрится и выйти на всадника один на один; возможно, это такая форма гладиаторских боев и т.д.

Затем (имхо), что ну очень хочется автору темы дать пешему воину шанс.

За понимание написанного двойка. Иди учись дальше.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 14:55:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Living_One писал(а):

Ну если с фантазией так плохо, то это может быть огород, узкая городская улица, густой лес, овраг, река, болото и т.д. Возможно что всадник еще не успел разогнаться, или лошадь не может передвигаться быстро в следствии каких-либо причин; возможно, если всадник отъедет для разгона, то пехотинец просто спрячется и всадник уже не сможет его достать; возможно, что по периметру пространства стоят друзья пехотинцу с пиками, а пехотинец решил выпендрится и выйти на всадника один на один; возможно, это такая форма гладиаторских боев и т.д.


По порядку: даже по узкой улице одиночный всадник может нестись с большой скоростью. Пехотинцу лучше спрятаться в ближайшем здании или за ближайшим забором.

То же самое в лесу, даже если лес густой, но старый (высокие деревья, у которых ствол без ветвей на большую высоту). Пехотинцу лучше прятаться за деревья. В густом молодом лесу всаднику делать нечего - он будет цепляться за ветви.

На огороде всаднику будет трудно, но у него все равно преимущество в силе коня и общей высоте, позволяющей наносить удары сверху. Непонятно только, зачем всаднику лезть в огород. В такой ситуации всаднику лучше сразу направить лошадь на пехотинца и попытаться сбить того с ног. Если не получится, или если лошадь сильно вязнет в обработанной почве, всаднику лучше попытаться поскорее выбраться с огорода или спешиться и драться пешком.

В болоте всаднику лучше сразу спешиться.

Даже если место ровное и грунт твердый, но пространство для маневра сильно ограничено - то же самое. Всадник, лишенный возможности разогнаться и/или пространства для маневра, теряет все преимущества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wolflarsen
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 15:11:59  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 118

Предлагаю логически продолжить до схватки конного и пешего в ... лифте! Пеший, прижатый лошадью в углу лифта, медленно задыхается истратив силы в попытках нанести конному смертельный укус в незащищенное колено.

Всё, пошёл учить домашку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 27-10-2016 16:07:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Юра странно относится к ситуации вопрос-ответ. Приходится угадывать, что же он хотел услышать. Лично у меня после нескольких попыток угадать пропало желание.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 6 из 7
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: