| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Битва при Заме (Й. Мозиг и его теория) |
|
 Добавлено:
15-06-2016 21:44:36
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
16-06-2016 02:13:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ни насколько. В качестве "аргументации" идёт перечень обнаруженных автором статьи не состыковок и несоответствий, плюс традиционный для "революционеров истории" детский лепет про "поле битвы не найдено до сих пор!!11", а гипотеза полностью высосана из пальца.
Единственная польза от "статьи" - напоминание, что историю пишут победители. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 07:19:38
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Почитал. Сначала 2 страницы воды в стиле " я не понимаю как это могло быть, значит этого не было". Лично у меня ни один из поднятых им вопросов на первых двух страницах непонимания не вызывает.
Интересное увидел только только на третей странице. Но опять логика автора совершенно не убедительна. Он пишет, по мирному соглашению карфагеняне могли иметь только 10 боевых кораблей, а гавань построенная после соглашения могла вместить 200. Значит соглашение вранье, а раз оно вранье значит не было и битвы ставшей результатом соглашения. Правда мне совершенно не понятно каким образом соглашение может чему-то помешать? Например, после Первой мировой немцам было запрещено строить линкоры, однако они построили Тирпиц и Бисмарк.
Когда автор пишет про отсутствие монумента битве, то тут он сам себе противоречит. Потому что если бы битва была просто выдумана поздней римской пропагандой, то уж конечно они возвели бы офигенный монумент.
У него там и другие статьи из серии развеивания мифов. В статье про Канны он утверждает, что у римлян было численное преимущество не только в пехоте, но и в коннице. И что командовал Эмилий Павел, а не Варон. При этом в данной статье аргументация выглядит более логичной. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 09:54:23
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
|
В статье про Канны он утверждает, что у римлян было численное преимущество не только в пехоте, но и в коннице. И что командовал Эмилий Павел, а не Варон. При этом в данной статье аргументация выглядит более логичной.
|
Но как, Холмс? |
_________________
При виде исправной амуниции
Как презренны все конституции!
Фаддей Козьмич Прутков, "Военные афоризмы". |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 10:55:27
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Но как, Холмс?
8 римских легионов и 8 союзнических. Римские легионы по 300 всадников, союзнические по 900 = 9600. Плюс он ссылается на Полибия, который пишет, что в особых случаях в римском легионе конницы было 400 всадников, в союзническом в 3 раза больше - 1200, итого 12800 всадников. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 11:48:17
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
У него и про Канны есть? Офигительно.
 |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 12:04:22
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
У него и про Канны есть? Офигительно.
А слона-то ты и не приметил! 
На третей страницы статьи в самом низу, после библиографии, есть список его статей - все про вторую пуническую. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 14:50:19
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
8 римских легионов и 8 союзнических. Римские легионы по 300 всадников, союзнические по 900 = 9600. Плюс он ссылается на Полибия, который пишет, что в особых случаях в римском легионе конницы было 400 всадников, в союзническом в 3 раза больше - 1200, итого 12800 всадников.
|
Полибий (III, 107, цитирую по Ф. Г. Мищенко, т.к. лень искать оригинал и смотреть там) пишет о 200 конниках на римский легион в нормальном составе и 300 - в усиленном, соответственно, цифры уже получаются другие: 6400 в нормальном легионе и 9600 в усиленном.
Кстати, неочевидно, относится ли сообщение Полибия (оттуда же) об утроенной численности конницы в легионе союзников (относительно римского легиона) и к нормальному, и к усиленному составу легиона, или исключительно к нормальному составу (когда в римском легионе 200 всадников). Например, Ливий, когда пишет о численности римского войска при Каннах (XXII, 36, 3, перевод М. Е. Сергеенко), говорит о 300 всадниках на римский легион и удвоенном количестве всадников в союзническом легионе (таким образом, по Ливию общая численность конницы у римлян выходит 7200). |
_________________
При виде исправной амуниции
Как презренны все конституции!
Фаддей Козьмич Прутков, "Военные афоризмы". |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 15:34:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Совершенно бесполезное занятие вычислять некую штатную численность легионов для экспедиции Сципиона. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 15:46:28
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да я только глазами пробежался по статье, и меня, признаться, заломало читать вдумчиво: до списка его текстов я, наверное, даже не дошел.
 |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 18:52:50
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Совершенно бесполезное занятие вычислять некую штатную численность легионов для экспедиции Сципиона.
Ты это к чему написал? |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 19:26:50
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| См. выше моего поста. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 19:34:31
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
См. выше моего поста.
Выше твоего поста обсуждение римской конницы при Каннах. При чем тут корпус Сципиона? |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 20:00:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Я название ветки посмотрел. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-06-2016 20:04:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ну вы, млин, тут все загадочные какие-то сегодня. В общем, развлекайтесь, а я пошел... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
