Forums-viewtopic-Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов" «Поле боя»

...
У Жанны был именно штандарт; также она, видимо, располагала личным пенноном. Следовательно, ее символика соответствовала рангу капитана. В.И. Райцес предполагает, что король приравнял Жанну к рыцарям-баннере [Райцес, 154], но у Жанны не было главного признака данного звания (тоже, кстати, скорее военного, нежели связанного с нобилитетом) – квадратного или прямоугольного знамени [Contamine, 14]. (Описанный Паскерелем баньер имел совершенно иную функцию, это был только религиозный знак.)
К чему эти подробности? Дело в том, что ряд отечественных «исследователей», основываясь неизвестно на чем, утверждает следующее: «Жанне … предоставили право иметь свой боевой стяг, что было привилегией только очень знатных сеньоров, чуть ли не командующих армиями. В центре этого стяга был вышит герб Франции (три золотых цветка лилии)» [Нечаев, 72]. Не менее интересные откровения преподносит А.В. Куркин: «Дофин также даровал право Орлеанской Девственнице распускать собственный штандарт с двумя косицами, привилегию высшего дворянства королевства». И далее: «Относительно флагов Девственницы – значка на копье и штандарта – следует отметить, что правом ношения последнего, а именно штандарта, обладали лишь рыцари-баннереты, являвшиеся элитой средневекового военного сословия», – глубокомысленно (и совершенно бессмысленно) заключает автор [Куркин, 156].
В реальности штандарт Жанны (описание которого у авторов наподобие Нечаева выглядит весьма фантастично) оказался на том же «уровне», что и флаги таких «очень знатных сеньоров», как Родриго де Вильяндрандо, Ла Ир, Ксентрай и прочие капитаны-разбойники, ставшие знаменитыми бандиты, будущие «экоршеры», но в то же время – профессиональные военные. Капитаны эти в социальном отношении представляли собой весьма пестрое зрелище. Большинство были французами по рождению, но из 65 человек, значащихся в счетах военного казначея за март-апрель 1429 г., никого не было из рядов высшей знати. Только 28 носили рыцарское звание, прочие же довольствовались положением оруженосца либо вообще не были дворянами. Во всей армии, похоже, было только 40 рыцарей – какой контраст с аристократической армией Азенкура! Однако, в слове «Азенкур» и кроется ответ. В этой битве погибла или оказалась в плену вся верхушка знати арманьякской ориентации. Те, кто уцелел, пали при Вернёе, этой гекатомбе французского дворянства. Поневоле пришлось рассчитывать на тех, кому при Карле VI в лучшем случае доверили бы крохотный гарнизон в глухой провинции.
Вот таким капитанам и соответствовал внешне ранг Жанны в армии (формально, конечно, поскольку никаких командных должностей она все равно не занимала). Нетрудно убедиться, как они далеко от «очень знатных сеньоров, чуть ли не командующих армиями», «высшего дворянства королевства». Я думаю, всем понятно, с каким недоброкачественным материалом приходится иметь дело современному русскоязычному читателю…

P.S. Четкое противопоставление знамени дворян и штандарта Жанны см., например, в т.н. "письме трех дворян Марии Анжуйской" (17 июля 1429) о коронации в Реймсе:
Pour aller querir la sainte ampolle en l'abaye de Saint Remy et pour la apporter en l'église de Nostre Dame où a esté fait le sacre, fut ordonnez le mareschal de Bossac, les seigneurs de Rays, Graville et l'admiral avec leur quatre bannieres que chacun portoit en sa main, armez de toutes pieces et a cheval, bien accompagnez pour conduire l'abbé dudit lieu qui apportoit ladite ampolle ; et entrèrent à cheval en ladite grande église et descendirent à l'entrée du choeur et en cest estat l'ont rendue après le service en ladite abbaye ; le service a duré depuis neuf heures jusqu'à deux heures.
... Et durant ledit mystere, la Pucelle s'est tousjours tenue joignant du Roy, tenant son estendart en sa main.

Интересно...

2Скальд
"Те, кто уцелел, пали при Вернёе"
Так все таки правильно Вернёе или Вернейль?

Максим, книга когда выйдет?

Вернёй. Вернейль, конечно, можно, но с точки зрения грамматики это тоже самое, кто и Кресси вместо Креси.

А фиг его знает... В одном из ближайших номеров Воина будет статья о Битве Тридцати.

Максим, а в целом книга закончена, осталась техническая часть или еще материал набирать надо?

С художником проблемы. Текст для 1-й части (военные действия 1337-1360; английская армия) в общем-то готов, но появилась за это время масса нового материала, а править некогда.

кстати еще о х...нотени на тему Жанны:

-- НИКТО и НИКОГДА не дарил, не жаловал, не вручал ей золотые шпоры, которых она конечно никогда не носила. Соответственно, никто ее к рыцарям не приравнивал.

-- НИ В КАКОМ турнире в Нанси в начале 1429 г. Жанна не только не участвовала, но и не присутствовала - по причине отсутствия такого турнира в данном городе в данный промежуток времени. Соответственно, никаких чудес храбрости с оружием и конем она не проявляла там.

Хмм...вопрос у меня...доффин точно не назначал Жанну в ранг капитана и не даровал ей право на определенный флаг и его типовой вариант?

Ведь если следовать даже каноническому-историческому описанию поместье д,Арк ей было дарено - соответственно и дворянское (рыцарское как подразумевалось в те времена) звание - которое было закреплено за ним. А это автоматом ведение в рыцарство ну и естественно шпоры..... Wink

Кстати на многих старинных мозайках она именно в рыцарском латном доспехе со шпорами... конечно можно считать это фантазиями художников того времени но все же....

Если я не ошибаюсь, то дворянство и рыцарство не есть одно и тоже. Можно быть дворянином но не быть посвященым в рыцари.

Странны вообще какие-либо категоричные утверждения относительно "знамен", "шпор" и т.п. Жанны Smile

Сами французы до сих пор не могут окончательно определиться с ее личностью, что уж говорить о зарубежных исследователях. Начать хотя бы с неопределенности того кем была Жанна на самом деле... мальчиком!!! или девочкой и заканчивая тем, кем были ее родители и когда она умерла.
Безусловно только одно Жанна никогда не была крестьянкой. А если учесть, что версия о ее королевской крови, если и не принята безоговорочно, то, равно, и не опровергнута, вопрос о ее праве (и наличии таковых) на воинские и командирские регалии может трактоваться достаточно широко.
Вот две интересные книги, где довольно подробно и со ссылками на источники рассматриваются версии, их обоснования и противоречия, этого персонажа истории:
1.Р. Амбелен «Драмы и секреты истории», М: «Прогресс-Академия», 1993
2.Черняк Е.Б. «Судьи и заговорщики», М: «Мысль», 1984

Ну что бы назначить в своем войске капитана или возвести в дворянство не надо быть королем - быть доффином и наследником престола (а Карл им являлся) достаточно. Возведения в дворянство и рыцарство тоже не являеться чисто королевской привелегией. Другое дело что если теьбя возвел в звание сам король или наследник это куда более "престижно" чем если "простой герцог".

"Тем более, что не монахини, а благородные дамы, включая герцогиню Бедфорд с фрейлинами в Руане и королеву Сицилийскую в Пуатье." - хорошо, если это делали они то не понял, вы хотите сказать что они не смогут отличить мальчика от девочки? Shocked

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем