Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ивана Васильевича заклинило. Психолог Вы наш...
Любезный, Вы мне только одно ответьте - я использовал в отношении Вас именно такие ругательные слова типа "сукин сын", какими Вы начали кидаться в мою сторону, за неимением лучшего?
Быстренько Вы исчерпали лимит и наличных знаний, и всезнающей напыщенности...
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Ивана Васильевича заклинило. Психолог Вы наш...
Любезный, Вы мне только одно ответьте - я использовал в отношении Вас именно такие ругательные слова типа "сукин сын", какими Вы начали кидаться в мою сторону, за неимением лучшего?
"Это слово ругательное и прошу его ко мне не применять"
Ну фраза настолько известна, что я просто диву даюсь... Вы конечно не Пушкин, но я тоже "восхищен" Вашей манерой вести дискуссии. А "сукин сын" сейчас возьму в кавычки дабы не было сомнений, что это цитата
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Вот когда в кавычках (или со значком соотв.), тогда и цитата. Учтите на будущее.
А дискуссии ведутся с людьми грамотными и знающими. Их слушать готов. Вы же к ним (прим-но к Жанне) ну никак не относитесь.
Но с другой стороны, можете рассуждать и далее, все ж не так мне скучно будет.
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Вот когда в кавычках (или со значком соотв.), тогда и цитата. Учтите на будущее.
А дискуссии ведутся с людьми грамотными и знающими. Их слушать готов. Вы же к ним (прим-но к Жанне) ну никак не относитесь.
Но с другой стороны, можете рассуждать и далее, все ж не так мне скучно будет.
Я рассуждал о Жанне ??? Где? Я только приводил мнения мэтров о ней, а рассуждал я о способах познания исторической истины (черт, как патетически получилось) и о смелости некоторых ученых (правда спустя короткое время вынужденных переписывать свои статьи по грузом "вновь вскрывшихся обстоятельств и новых данных" ) приписывать себе непогрешимость в каком-либо вопросе.
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Все же вернусь к теме оценки цвета волос по изображениям в интернете.
Как один из примеров я приводил репродукцию картины Мане "Блондинка с обнаженной грудью"
Pipeman писал(а):
Коричневые у неё волосы на картине. Можно коричневые волосы назвать "светлыми"? Соменеваюсь. Блондинкой - тем более. Блондинкой можно назвать девушку с белыми или соломенными волосами (или друугих оттенков жёлтого), но не как не с коричневыми (даже если это светлокоричневый - хотя на картине он ни разу не светлокоричневый)
Вот цветовая гамма(не полная конечно) от профессионалов фирмы Garnier (взято с их сайта)
http://www.komikor.narod.ru/Garn.html
Наименования оттенков даны слева направо.
honey blonde
caramel blonde
dark blonde
light brown
Т.е. блондинки отнюдь не ограничиваются оттенками желтого.
И оценивая цвет волос как репродукции "Блондинки..." Мане, как на миниатюрах из рукописи на которых изображена Жанна, так и во всех других случаях все же следует учитывать
Во-первых: количество так сказать "реинкарнаций" изображения - (как минимум 3, а на деле наверное куда больше) 1-фотографирование оригинала 2-печать с фотографии 3-сканирование отпечатанного для инета. Во всех этих случаях возникают цветовые искажения, величина которых зависит как от искусства их делающего, так и от особенностей цветопередачи техники (фотоаппарат, принтер), пленки, фотобумаги. В итоге мы можем получить репродукцию существенно отличающуюся по цвету от оригинала. Ведь приобретая альбомы репродукций в книжном магазине знатоки всегда уделяют этому внимание.
Во-вторых: Следует также учитывать изменение первоначальных красок со временем (тут правда может произойти как их потемнение, так и высветление - зависит от их компонентов и условий хранения)
В-третьих:поскольку мы смотрим все это на экране монитора, то учитывать и его особенности, а также особенности видеоадаптера (для примера, обратите хотя бы внимание на разницу в цвете на экранах мониторов разных моделей выставленных на продажу в магазинах торгующих оргтехникой - очень удобно, т.к. на всех крутится обычно одна и таже заставка.)
Т.е. вопрос, почему миниатюрист изобразил Жанну блондинкой(хоть и темной) остается. Ведь миниатюры датируются временем 1470-84 гг, т.е. всего 40-50 лет по смерти героини. Объяснения оставляю на откуп историкам и искусствоведам (ИМХО, определенную роль тут могла сыграть существовавшая устная традиция описания облика Жанны и существовавшие каноны изображения).
PS НС конечно по своему обыкновению скажет, что автор просто не "в теме". А ведь возможно он (автор миниатюр конечно, не НС ) был современником Жанны еще с детства слышавший рассказы о ней.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Не, я просто спрошу: где голубоглазая блондинка или голубоглазая рыженькая девушка на миниатюрах? Вы взяли на себя функции адвоката месьора Куркина, вот и отдувайтесь.
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Не, я просто спрошу: где голубоглазая блондинка или голубоглазая рыженькая девушка на миниатюрах? Вы взяли на себя функции адвоката месьора Куркина, вот и отдувайтесь.
Спросить можете, но я рекомендовал бы все же проверить информацию самостоятельно. Кто тут у нас "ученый", я или Вы? Пока, что мне приходится преподносить то, что лежит на поверхности и не взято Вами лишь по причине излишнего апломба. Данная рукопись насчитывает более 400 миниатюр и если Вы хотите опровергнуть АК извольте найти и просмотреть ее сами (несколько миниатюр, которых нет на означенном ранее сайте, включены как иллюстрации к книге Левандовского МГ, ЖЗЛ - на черно-белых репродукциях светлый цвет волос Жанны еще более очевиден). Я же в данном случае поверю АК на слово (поскольку пока не он , а Вы проявляете непонятное упрямство в отрицании очевидного).
Ну а если о моей миссии, то уж скорее не "адвоката" АК (с чего бы это?), а Вашего "обвинителя". И "обвинителя" не вопросе отсутствия у Вас знаний, нет, а только в отношении Вашей хамской манеры вести обсуждение вопросов с которыми не согласны.
Но избавьте меня пожалуйста, делая вид что я возвожу на Вас напраслину, от необходимости собирать цитаты разбросанные в статьях и на форуме, просто сами перечитайте все что писали ранее (и касается это не только ваших стычек относительно АК, но и с другими посетителями сайта - а то, что я подал голос после статьи АК, так это просто чаша переполнилась)
PS http://www.jeanne-darc.dk/p_art_image/0_pop/miniature_15th_big.html
Присмотритесь к глазкам. Очевидно, что не черные и не карие. В лучшем (для НС) случае светло серые. А волосы с учетом того, что написано в топике об изображениях выше, darc blonde. Причем это тоже миниатюра XV века.
Последний раз редактировалось: komikor (18-05-2007 14:33:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Цитата:
Я же в данном случае поверю АК на слово
Так Вы это изначально и делаете. Вот и верьте, я то тут при чем?
Цитата:
а только в отношении Вашей хамской манеры вести обсуждение вопросов с которыми не согласны
Очень просто. Есть мои друзья и хорошие знакомые, есть люди нейтральные, а есть люди с тараканами в голове и всякими разновидностями фанатизма. Вот и каждому свое.
Цитата:
я подал голос
Звучит.
Но, честно говоря между нами, я очень не люблю эти самые звуки по ночам - ну, Вы же понимаете, спать хочется, а тут, гхм, подают голос из соседнего с домом леска... И долго так подают...
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Цитата:
а только в отношении Вашей хамской манеры вести обсуждение вопросов с которыми не согласны
Очень просто. Есть мои друзья и хорошие знакомые, есть люди нейтральные, а есть люди с тараканами в голове и всякими разновидностями фанатизма. Вот и каждому свое.
Внимание админам. НС не отрицает случаи проявленного им хамства. (Ну не нравятся ему чужие "тараканы", но ведь это не повод заменять их своими, да еще столь агрессивно.)
Так вот хамство было и НС этим бравирует, а были ли баны?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Чем подавать сигналы, лучше бы вчитались в текст - и нашли прямое признание в таковом. "Тараканы" действительно не нравятся, а заменять их чем-то еще - да Вы в своем ли уме, это больше смахивает на убийство!
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
komikor писал(а):
Внимание админам. НС не отрицает случаи проявленного им хамства. (Ну не нравятся ему чужие "тараканы", но ведь это не повод заменять их своими, да еще столь агрессивно.)
Так вот хамство было и НС этим бравирует, а были ли баны?
Ну, на это Вы зря надеетесь. Недобитый тут - "священная корова". Сначала я все не мог понять, почему. Тут, почитав его "дискуссию" с Куркиным, меня "осенило".
По этому поводу я вспомнил рассказ старого кремлевского аппаратчика, которого спросили, почему ранний Ельцин так любил Гайдара - вроде слюнявый, причмокивает при разговоре, да и страну в "шоковую терапию" по самое "не хочу" загнал? А аппаратчик отвечает: так Б.Н. его боготворит! Ему: но почему?!!! Тот: да вы что, правда, не понимаете? Б.Н. сколько раз при мне говорил, что восхищается Егором Тимуровичем - когда тот говорит, Б.Н. половину слов не понимает - ОЧЕНЬ умные слова, значит, и человек ОЧЕНЬ умный!
Так и тут на сайте: забрел один ОЧЕНЬ умный "гроза ставропольских студентов" и ТАКИМИ словами пишет (то матерными, то "умными"), что половина руководства сайта им ВОСХИЩАЕТСЯ. Не везет, однако, России-матушке и сайту этому на пророков...
Интересно, что "пророк" Ентот - знайка во ВСЕХ исторических периодах. Представляете? Приходишь, например, к окулисту в больничку, а тебе говорят: нет, Вы вон в ту комнату идите. Вы: к проктологу? Да Вы не бойтесь, у нас теперь заезжий доХтур, он ВСЕ болезни лечит! (причем одним способом)
Так и наш Недобитый: гадит на голову людям на всех ветках сайта. И, видимо, получает от этого особое сексуальное удовольствие - он же "священная корова"!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
) приписывать себе непогрешимость в каком-либо вопросе.
