| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов" |
|
 Добавлено:
20-03-2007 13:57:48
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Я получил по ппочте, и и спросил разрешения, и вообще я в запое!!! |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:00:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Ок.
Все высказанные выше обвинения в адрес dez я настоятельно требую считать обвинениями в адрес неустановленного лица (неумного. кстати - или. как возникли подозрения, умного, но вот в Средневековье плохо разбирающегося...), скрывающегося под его ником, паролем и аватаром.
Участие самого dez, находящегося в состоянии глубокого алкогольного опьянения и, как пребывающего в состоянии аффекта и недееспособности, смягчается неспособностью в силу означенных причин отвечать за рациональность своих поступков, что позволяет снять с него вину.
P.S. А вот пьяниц я не люблю... |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:09:19
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:11:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Кто начал наезжать, тот пускай и объяснит.
Скажем иначе - кто, как уверяет dez. прислал дэзу письмо, которое тот выставил? Пущай выскажется открыто, а то все храбрые из-за чужой спины наезжать.
Уж не г-н ли К., доктор наш исторический мэйд ин Екатеринбург, решил высказаться? Нет? А, dez? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:22:27
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| литейщик писал(а): |
Ну насчет версии была ли она мальчиком....  ну-у-у, народ, мы то наверное тоже сможем все же отличить мальчика от девочки , а уж монахини проверявшие ее на "предмет божественной невинности" и подавно....так что это уже явно из разряда фантазий для читателей.
Для средневекового менталитета такая "подделка" была бы уж слишком.
|
Это не шутка и вопрос этот относится к версии о королевской крови Жанны. В рамках форума трудно и невозможно выдать все имеющиеся материалы по этому поводу. Вот коротенький отрывок из книги Амбелена
"....в среду 10 ноября 1407 г., «в два часа пополуночи», ко¬ролева Изабо родила ребенка, «умершего в тот же день и отвезен¬ного вечером в Сен-Дени». Так сообщает аббат Клод де Вилларе в своей «Всеобщей истории Французского королевского дома». Сложность состоит в том, что в первом издании этого труда, в 1764 г., этого ребенка зовут Филипп. Шестью годами позже, в издании 1770 г., его заменила девочка по имени Жанна. В третьем издании, в 1783 г., это утверждение повторяется без попыток объяснить странную опечатку: «Жанна, прожившая всего лишь один день» заменила «Филиппа, прожившего всего лишь один день....."
Это просто для подтверждения того, что основания для такой крамольной мысли о поле Жанны имеются  Лучше почитать Амбелена полностью. Книга хороша именно тем, что в ней есть указания на источники, поэтому владеющие старофранцузким :0, латынью и другими языками могут при желании поискать эти источники.
Аналогично и к вопросу о девственности. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:31:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Цитата: |
| "....в среду 10 ноября 1407 г., «в два часа пополуночи», королева Изабо родила ребенка, «умершего в тот же день и отвезеннного вечером в Сен-Дени». Так сообщает аббат Клод де Вилларе в своей «Всеобщей истории Французского королевского дома». Сложность состоит в том, что в первом издании этого труда, в 1764 г., этого ребенка зовут Филипп. Шестью годами позже, в издании 1770 г., его заменила девочка по имени Жанна. В третьем издании, в 1783 г., это утверждение повторяется без попыток объяснить странную опечатку: «Жанна, прожившая всего лишь один день» заменила «Филиппа, прожившего всего лишь один день....."
|
И что? Верить всем сочинениям 18 века? И Вольтеру тоже?
Эту белиберду кстати активно пропагандирует г-жа Квашнина. Кстати, это не означает, например, что все отмеченные в комментариях к одной из ее статей (Ф.А. Славкин, например) "неточности" таковыми являются - например, жезл (думаю, что baston лучше сравнивать с "командирской дубинкой" того времени) у нее действительно был |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:36:54
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Цитата: |
| "....в среду 10 ноября 1407 г., «в два часа пополуночи», королева Изабо родила ребенка, «умершего в тот же день и отвезеннного вечером в Сен-Дени». Так сообщает аббат Клод де Вилларе в своей «Всеобщей истории Французского королевского дома». Сложность состоит в том, что в первом издании этого труда, в 1764 г., этого ребенка зовут Филипп. Шестью годами позже, в издании 1770 г., его заменила девочка по имени Жанна. В третьем издании, в 1783 г., это утверждение повторяется без попыток объяснить странную опечатку: «Жанна, прожившая всего лишь один день» заменила «Филиппа, прожившего всего лишь один день....."
|
И что? Верить всем сочинениям 18 века? И Вольтеру тоже?
|
Внимательнее сударь, внимательнее. Отрывок (я взял первый попавшийся и видимо не самый удачный) призван продемонстрировать лишь то, что вопрос обсуждается историками вполне реально. доказательства версии не ограничиваются источниками 18 века. К книге, к книге |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:39:58
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Для меня - Жанна - дочь королевы Франции. Бастард короны и Дева Франции.
При этом я согласен с тем, что согласно самым точным источникам - это не так.
И я не спорю ни с кем об этом. Это мое сугубо-личное ИМХО.
Может на том местный спор и зарубить? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:47:08
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Скальд
Ежели я чего понял, то Дез транслировал письма Куркина (по крайней мере он в письме мне упомянул именно его)... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 14:53:10
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 29, 2005
Сообщения: 160
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
Для меня - Жанна - дочь королевы Франции. Бастард короны и Дева Франции.
При этом я согласен с тем, что согласно самым точным источникам - это не так.
И я не спорю ни с кем об этом. Это мое сугубо-личное ИМХО.
Может на том местный спор и зарубить?
|
Спор???!!! Нет. Просто обмен информацией об интересных и стоящих книгах на затронутую тему. А спорить на столь широкую тему в рамках форума и нереально, и бессмысленно, по крайней мере людям не занимающимся этой проблемой профессионально. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 15:26:22
|
|
|
Рядовой
Зарегистрирован: Jun 01, 2006
Сообщения: 1439
Откуда: Москва, Россия
|
|
| komikor писал(а): |
Это просто для подтверждения того, что основания для такой крамольной мысли о поле Жанны имеются Лучше почитать Амбелена полностью. Книга хороша именно тем, что в ней есть указания на источники, поэтому владеющие старофранцузким :0, латынью и другими языками могут при желании поискать эти источники.
Аналогично и к вопросу о девственности.
|
Гм...весьма жидкие основания...
Во-первых неужели определенные дамы проверявшие факт девственности могли ошибиться в поле проверяемой?
А то что проверка была - это уж точно установленный факт и никто вроде с этим не спорит. (И слава богу- хоть с этим то все согласны! ) Есть только некоторые разногласия в источниках кто именно залез к ней под нижнее белье с сей благородной миссией.... но думаеться тут не благородные дамы ни монашки не ошиблись бы полюбому. Известно что проверка проводилась именно с целью установления непорочности... думаю к тому времени уже достаточно ясно было что перед ними особь женского пола.... да и так долго и надежно имитировать из себя девушку....хм...тогда, согласитесь, это весьма талантливый мальчик.... да еще выдержавший такую проверку... так что с мальчиком это уж точно перебор.
Спорить бессмысленно хотя бы потому что многие доказательства утеряны а сохранившиеся источники не дают 100 % надежности за исключением некоторых фактов ее биографии и действий....
Могла ли Жанна быть дочерью королевы исходя из того что сейчас известно определенно... да могла...но с таким же успехом она могла бы быть и дочькой какого-то обеднелого дворянина...или вообще действительно крестьянской девушкой. Последнее по ориентации на самые точные источники наиболее вероятно но опять-таки не точно установленный факт а посему все три варианта могли иметь место.
Что касаеться сочинений Вольтера то при всем моем уважении к нему он тоже любил пофантазировать малость. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:00:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
2 Скальд
Ежели я чего понял, то Дез транслировал письма Куркина (по крайней мере он в письме мне упомянул именно его)...
|
Я так и предположил - см. постинг о екатеринбургском производстве отходов. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:04:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А вот и сам, ... отход:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9902&hl=Куркин |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:16:11
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
20-03-2007 16:21:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Это неправильные пчелы, и мед у них тоже неправильный!
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=3221&hl=Куркин
кстати: "Я кстати поддерживаю отношения и с Нечитайловым и с Куркиным, хотя эта парочка друг-другу готова головы поотрывать и печень повырывать".
Никто не узнаёт? Кстати, в мой адрес совершенно беспочвенно.
А вот мои слова:
"А где я говорил, что сделал бы лучше? Я честно заявляю: писательского таланта (в смысле, для худлита) у меня нет.
И потом - критика моя относится к первой части. Вторая часть честно переписана (в хорошем смысле) из разных западных работ и пока особых претензий не вызывает. А вот там, где автор пытается совместить художественный стиль изложения с худ. вымыслом и исторической реальностью, не зная последней, вот тут, извините...".
И исчо:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2945&hl=Куркин&st=20 |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
