Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Нашел у Летина (Русский военный мундир ХVIII века).
Цитата:
Украшенные подобным образом шапки описаны в инструкции Меншикова для сформированных им зимой 1708-1709 года сводно-гренадерских полков своей дивизии и дивизии Алларта!
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Есть желание поставить точку в затянувшимся споре о наличии гренадерской шапки с двумя козырьками и плюмажем на более ранний период, в частности, на Полтаву, на 1709 годА, а не с 1712.
На протяжении почти двух столетий, опираясь на фундаментальный труд А.В. Висковатова, не было сомнений, что данный головной убор был у наших гвардейцев с 1705 года.
Однако, за последние 15- 20 лет многие униформологи стали датировать время появления этих шапок 1712 годом. Дело в том, что в научный оборот был внедрен документ о получении из Англии 12 офицерских и 400 солдатских шапок для Преображенского и Семеновского полков. Что он доказывает? На мой взгляд- только одно: что в 1712 году гвардейские гренадеры получили эти шапки. Опровергает ли он ранее существовавшее мнение о появлении шапок в 1705- 06 годах? Нет, не опровергает. При этом все допускают, что впервые Петр Первый упоминает о них в 1705 году. Вот текст документа: ..."Лейду скажи, чтоб выписал 150 таких кожаных шапок, какую он мне на образец одну дал; також чтоб к каждой приделаны были перья, как у старинных железных было, чему на память образец высылаю."
Второй документ который я хочу привести- это рапорт полковника Преображенского полка фон Керхена, датированный 1706 годом "...шапки гренадерские против старого образца мне кажется худо и у дела солдат мешает". Что речь идет именно об этих шапках, Леонов и Ульянов не сомневаются.
Так были или нет эти гренадерские шапки у наших гвардейцев раньше 1712 года?
В,Н, Малышев в своей работе "Суконные гренадерские шапки первой половины XVIII века" пишет: " На смену меховым шапкам в 1705- 1706 годах для гвардии из Англии пришло некоторое количество кожаных шапок с двумя козырьками. И, несмотря на плохие отзывы о них русских офицеров, они были заказаны в 1712 году и внедрены". В другом месте он более категоричен: "По выбору Петра I с 1705 г. вместо картузов и меховых шапок гренадеры стали снабжаться кожаными шапками с двумя козырьками"
Итак, кроме трех вышеупомянутых документов, больше письменных свидетельств, упоминавших о гренадерских шапках интересующего нас образца и периода не существует. И ссылаться на мнение авторитетных униформологов и реконструкторов, предполагая у них наличия других доказательств не приходится- их просто нет.
Далее, хотелось бы обратиться к еще одному виду исторических доказательств. Историки называют его иконографический материал. Речь пойдет о изобразительном искусстве современников тех лет
- живописи, скульптуре, мозаики. И, если знаменитое произведение Михайло Ломоносова "Полтава", где показаны гренадеры гвардии в упомянутых выше шапках, соглашусь не учитывать, так как создано было несколько позже, (хотя этот великий ученый конечно же консультировался у специалистов), обратить внимание хочу на барельефы Растрелли (1675- 1744) и Нартова (1693- 1756г), которые были созданы в 20е годы, еще при жизни Петра Первого.
Гренадеры гвардии в кожаных касках с перьями. Фрагмент барельефа на сражение при Лесной, 1720-е гг. Авторы: Растрелли, Бартоломео Карло (1675 – 1744); Нартов, Андрей Константинович (1693 – 1756) )
Гренадеры в кожаных гвардейских касках и в высоких суконных колпаках. Фрагмент барельефа на сражение при Добром, 1720-е гг. Авторы: Растрелли, Бартоломео Карло (1675 – 1744); Нартов, Андрей Константинович (1693 – 1756) )
Говорить о том, что авторы лепили шапки с проходящих мимо солдат, не задаваясь вопросом, какие головные уборы были в 1708 году- не серьезно.
И, наконец, на мой взгляд, самое убедительное доказательство наличия у гвардейских гренадер шапки с плюмажем в 1709 году- картина "Полтавское сражение", написанная придворным художником Петра Великого, Луи Караваком (1684- 1754г) в 1718 году, когда почти все участники сражения были живы и здоровы. Официальное полотно, так сказать... Фрагмент:
Предполагать, что художник не разбирался в военной форме не приходится, так как гвардейцы изображены в камзолах, а не в кафтанах, (верхней одежде), что говорит о том, что автор хорошо изучил тему.
Очень хотелось бы увидеть ваше мнение, коллеги. Включать или не включать роты гренадер в шапках с плюмажем в состав лейб- гвардии Преображенского и лейб- гвардии Семеновского полков на 1708- 1709 года?
Особо ценно для меня будет мнение Максима, как ученого.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
vevit писал(а):
Говорить о том, что авторы лепили шапки с проходящих мимо солдат, не задаваясь вопросом, какие головные уборы были в 1708 году- не серьезно
Ну почему же не серьезно? Вполне себе серьезно. Упомянутые барельфы и картины были созданы в 20-е годы и авторы действительно видели гвардейцев, гренадеров и вообще солдат в форме на данный период и именно такими их и изображали! Они не были историческими реконструкторами, а просто художниками и не слишком заморачивались по поводу разнообразных форм гренадерок в 1709 году. Смысл то был не в этом, главное было показать величие побед и деяний Петра...
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Я просто знаю, как инспектируются заказанные двором картины. Так, написанная известным художником Петером Хессом картина, посвященная событиям 1812 года "Сражение при Вязьме", получила следующие замечания: 1. Сюртуки офицеров застернуты на картине на левую сторону, у нас офицеры застегивают на правую сторону и число пуговиц на оных сторонах должно быть только по 6.
2, На шинели унтер- офицера галуну не должно быть. У портупей- юнкера перевези для ношения тогда не употребляются.
3.Выпушки белой из-под галстука не делать.
А ты говоришь, что с них взять, они простые художники.
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Не имел чести быть приближенным ко двору , но если это имело место в 1812 году с Петером Гессом, не означает, что подобный жесткий контроль также был почти век назад...
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Да ты пойми, я был бы рад, если бы твоя версия подтвердилась! Можно было бы без вопросов использовать гвардейских гренадеров и гренадеров из наборов Стрельца и Звезды, но серьезные сомнения в их историчности на Полтаву и ранее остаются...
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Есть ли иные доказательства, что эти шапки были введены в 1712 году, кроме упоминания о получении ? Это ни указ, ни распоряжение, ни рекомендации, а всего лишь упоминание о получении. Я привел несколько аргументов, подтверждающих наличие их в 1706, 1708, 1709 годах. Есть ли контраргументы, кроме малоубедительных намеков, что художники рисуют не то, что надо, а то, что видят? Полковники рапортуют о том, чего никогда не было, заслуженные скульпторы не обязаны знать тему заказа?
Да это прям анекдот какой- то:
Почему у вас на картине бойцы Корволана в буденовках?
А мы художники, а не реконструкторы.
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
Но у тебя Валентин нет главного аргумента который бы перекрыл все другие- это гренадерка, хранящаяся в музейных собраниях. Если бы они были, то сохранились бы. Ведь эта кожа, а не сукно и мех. На что основывался Висковатов рисуя данные гренадерки я не знаю, но после того, как он датирует введение немецкого (французкого) платья 1700 годом (по краней мере все его рисунки европейского платья начинаются с этого года) я бы особо и не доверял ему. В рбщем для своего времени это была фундаментальная работа, но и ошибок в ней масса.
_________________ Демократия-это когда убивают русских.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, но если это имело место в 1812 году с Петером Гессом, не означает, что подобный жесткий контроль также был почти век назад...
