Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Мы для клубных армий пока не паримся. Русских красим в зелёный с красными отворотами и обшлагами, шведы окромя Нерке-Вермландского будут синее с жёлтым.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Плюс в 1709 епанчи у полка красные.
В остальном как обычно - полковой архив уничтожен в 1711, соответственно более или менее цельная информация только с этого же года:
1711 выданы штаны и камзолы козлиной кожи, епанчи красные
1712 епанчи красные
1713 полк переодет в васильковые кафтаны с белыми камзолами и штанами
1714 епанчи на весь полк красные
1715 полк переодет в зеленые кафтаны со штанами из козлиной кожи
1717 епанчи на весь полк васильковые
1718 полк переодет в красные кафтаны со штанами из козлиной кожи
1720 епанчи на весь полк красные
1722 кафтаны васильковые
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
И потому установить цвета униформы почти всех полков петровской армии на 1708-1709 уже никогда не удастся. Клоуны типа Констама и Беспалова, разумеется, не в счет.
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Ну как же... Может, стопроцентной уверенности и нет, но мало вызывает сомнений, что Бутырский, Киевский, Московский полки имели красные кафтаны, Казанский синие, а Семеновский васильковые. Ах, да Гренадерские полки каждый в свой цвет одеты были. Остальные- зеленые кафтаны различных оттенков.
Думаю, это все же лучше, чем красить всю петровскую армию в один цвет.
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Гренадёрские полки могли быть пёстрыми т.к. роты могли свести из полков с различным цветом камзолов. Хотя возможно какой-то эстет и группировал роты по цветам.
Галлантный век, войны в кружевах как-никак!
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
vevit писал(а):
Да нет, Игорь, я говорю не о сводных гренадерских полках, а о Гренадерских полках на постоянной основе с 1708 года.
Насколько я помню Мегорского, на постоянной основе гренадёрские полки так и не возникли, хотя идея озвучивалась.
Роты собирались из родных полков в начале кампании, потом возвращались.
На следующую кампанию полки собирали вновь, выдёргивая гренадёрские роты из разных пехотных полков.
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
vevit писал(а):
Ну как же... Может, стопроцентной уверенности и нет, но мало вызывает сомнений, что Бутырский, Киевский, Московский полки имели красные кафтаны, Казанский синие, а Семеновский васильковые. Ах, да Гренадерские полки каждый в свой цвет одеты были. Остальные- зеленые кафтаны различных оттенков
В 1709 получили:
Белгородский: темно-зеленые кафтаны, козлиные и красные штаны
Вологодский: зеленые карпузы и кафтаны, козлиные штаны
Воронежский полк: красные кафтаны, васильковые и белые штаны
Инглиса (Выборгский): у урядников кафтаны зеленые, у солдат абинковые (сукно домотканое).
Смоленский: темно-зеленые кафтаны, красные камзолы и штаны
Владимирский полк (в 1708 имел красные кафтаны) и 3-й гренадерский (известны цвета на 1709) при Полтаве не были.
Цвета остальных пехотных полков, кроме гвардии и, вероятно, Бутырского (традиционно в красном), неизвестны.
Кроме того, в пехоте тогда носили и сермяжные кафтаны, а для кафтанов из импортного сукна хоть и предполагалось настаивать на зеленом цвете, соблюдать это полу-правило было нелегко.
Казанский: какие цвета носил этот полк при Петре - вообще неясно, кроме 1711 - кафтаны синие, карпузы красные с васильковым подбоем (но в 1709 - шляпы).
Киевский: данные только на 1710 (красные кафтаны и штаны) и далее.
Московский: данные только с 1711 (кафтаны то темно-зеленые, то красные), на 1709 известно о штанах (красные и козлиные).
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
vevit писал(а):
Какого же цвета были мундиры Ингерманландского полка во время сражений при Добром, Лесной, Полтаве?
Кратко из писем Меншикова (вы только вдумайтесь)!
2 июня 1706
Мундир «на целый полк» (1.300 комплектов): кафтаны желтые с красными отворотами и обшлагами, камзолы и штаны красные или «из какого с укна пристойно».
Мундир Ингерманландского [солдатского] полка князя Меншикова (1.900 комплектов): кафтаны синие, камзолы и штаны красные.
9 ноября 1706
Меншиков приказывает отпустить готовое обмундирование в Ингерманландский [солдатский] полк и, желтого цвета, — полковнику Ф.И. Фасману. А также заготовить мундир «какого цвету нибудь» еще на 1.000 человек.
То есть под готовым обмундированием надо понимать кафтаны синие, камзолы и штаны красные.
17 декабря 1706
Новый мундир для Ингерманландского солдатского полка князя Меншикова (1.900 комплектов): кафтаны темно-зеленые с синими отворотами и обшлагами, камзолы и штаны красные. Прежде построенный мундир из василькового сукна велено не отпускать.
3 января 1707
Меншиков отменяет необоснованное распоряжение о новом мундире для Ингерманландского солдатского полка, однако платье указанных цветов всё равно велит построить
То есть должны быть кафтаны синие, камзолы и штаны красные?
11 января 1707
Об отпуске темно-зеленого с синей отделкой мундира Ингерманландского солдатского полка в новый драгунский полк князя Меншикова
6 февраля 1707
Меншиков отменяет приказ об отпуске темно-зеленого мундира Ингерманландского солдатского полка в свой новый драгунский полк. При этом синие отвороты на темно-зеленых кафтанах следует оставить, а синие обшлага заменить красными. Из числа 1.900 синих кафтанов Ингерманландского [солдатского] полка 1.100 Меншиков приказывает отпустить в свой новый драгунский полк, переставив на них синие (темно-синие!) обшлага с темно-зеленых кафтанов того же Ингерманландского полка. Камзолы новому драгунскому полку по-прежнему назначаются красные, а штаны — кожаные. К оставшимся 800 синим кафтанам Меншиков велит достроить еще 500, «на целый пехотный полк» (1.300 комплектов)
То есть синие кафтаны для Ингерманландского [солдатского] полка уходят в новый драгунский полк. А что с солдатским полком, снова темно-зеленые ?
15 февраля 1707
Окончательный вариант мундира Ингерманландского солдатского полка: кафтаны темно-зеленые с красными отворотами (синие велено спороть) и обшлагами, камзолы и штаны красные.
Окончательный вариант мундира нового драгунского полка князя Меншикова: кафтаны синие с красными отворотами и обшлагами (синие велено спороть), «и чтоб пуговицы были по обеим сторонам».
Думаете это все? А вот хрен!
29 мая 1708
Мундир Ингерманландского [солдатского] полка: синие кафтаны с белыми обшлагами. Другим полкам обмундирование тоже планируется синее, с белыми и красными обшлагами.
16 июля 1708
Меншиков отменяет постройку синего мундира для Ингерманландского [солдатского] полка и велит шить «платье темно-зеленое таким же подобием, как на Преображенский полк».
То есть кафтаны темно-зеленые с красными отворотами и обшлагами, камзолы и штаны красные?
Не, ну как это вообще...
Судя по письму от 16 июля 1708, эти цвета могли быть уже в 1709 году, то есть при Лесной и Полтаве. А вот при Добром (30 августа 1708) ??? Хотя непонятно, "переодевался" ли реально Ингерманландский солдатский полк, пока шла вся эта переписка, или так и носил унифому 1706 года (кафтан - желтый, отделка - красная, чулки то ли красные, то ли зеленые)?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Ситуация полностью зависела от поставок сукна. А поскольку отечественное было еще тем гуаном, хоть и дешевым, упор делался на заграничное - дорогое, но качественное. Суть в том, что к 1709 поставки из-за границы шли с перебоями, отсюда и пришлось внедрять белые и серые сукна российского производства, а штаны делать кожаными.
У Меншикова просто были деньги и желание повыпендриваться. У прочих полковников - только второе.
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
Ну об этом Скальд и говорит. Точных данных- приказов типа "Строить мундиры для Смоленского полка белого цвета с февраля 1708 года!" нет. Однако есть же воспоминания современников, вскользь упоминания в документах. Как бы то не было, есть достаточно профессиональные, ну и любительские исследователи, которые ведут поиск в этом направлении. https://rostov.rpa-mu.ru/Media/rostov/Obuchauschimsia/uchebnye_posobia/Nebratenko_cveta_russkogo_munira.pdf
Я повторю, что предпочитаю расписывать русские полки пусть в предполагаемые цвета, чем представлять сплошную зеленую массу. Как описывают русскую армию историки в своих монографиях по Полтавскому сражению, Кротов, Артамонов,Молтусов ( а это ведущие и одаренные авторы): зеленая стена, зеленые батальоны, зеленый вал, зеленая туча... А шведский Энглунд вообще - зеленый монстр! Но они не униформологи, что с них взять...
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
vevit писал(а):
Ну об этом Скальд и говорит. Точных данных- приказов типа "Строить мундиры для Смоленского полка белого цвета с февраля 1708 года!" нет. Однако есть же воспоминания современников, вскользь упоминания в документах. Как бы то не было, есть достаточно профессиональные, ну и любительские исследователи, которые ведут поиск в этом направлении. https://rostov.rpa-mu.ru/Media/rostov/Obuchauschimsia/uchebnye_posobia/Nebratenko_cveta_russkogo_munira.pdf
Я повторю, что предпочитаю расписывать русские полки пусть в предполагаемые цвета, чем представлять сплошную зеленую массу. Как описывают русскую армию историки в своих монографиях по Полтавскому сражению, Кротов, Артамонов,Молтусов ( а это ведущие и одаренные авторы): зеленая стена, зеленые батальоны, зеленый вал, зеленая туча... А шведский Энглунд вообще - зеленый монстр! Но они не униформологи, что с них взять...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
