Forums-viewtopic-Великая Северная война 1/72. Самара. «Поле боя»

Имею возразить. Анализ переписки Меншикова с 23 января 1706 по 24 декабря 1708 года, который был здесь сделан, позволяет с очень большой вероятностью заключить, что, несмотря на сменяющие (и отменяющие) друг друга указания о заказе, смене цветов и даже отпуске обмундирования, Ингерманландский солдатский полк новые мундиры за это время так и не получил! Однако не может быть, чтобы с момента образования в июле 1703 года до декабря 1708 года элитный полк проходил в одном обмундировании. Моя версия. Замена все-таки была, но до начала опубликованной переписки Меншикова (с января 1706 года). Под Нарвой в 1704, полк был, по разным источникам, одет либо в серое, либо в синее. Мог ли полк, задуманный как элитный, в самом начале быть одет в серое? В условиях тотальной нехватки в то время подходящего сукна - вполне! Но очевидно, что Меншиков не мог допустить, чтобы его элитный полк долго "такое безобразие" носил, и при первой же возможности явно хотел переодеть полк так, чтобы он выглядел красиво и выделялся среди других. И тут мы возвращаемся к этим самым желто-красным мундирам. С одной стороны, подобные цвета выглядят странновато, но с другой стороны, то, что Меншиков в письмах от 2 июня 1706 и 9 ноября 1706 заказывает, а затем велит отпустить желто-красные мундиры в драгунский полк полковнику Ф.И. Фасману, говорит о том, что подобная идея в голове Светлейшего вполне могла ранее родиться и для его солдатского полка. Не берусь утверждать, но кажется, полк Фасмана (затем Устюжский и Ямбургский драгунский полк ) был единственный желто-красный из драгун. Переодевание Ингерманландского солдатского полка в желто-красное могло произойти до конца 1705 года, а вот к Полтаве, в соответствии с письмом от 24 декабря 1708 года, полк вполне уже мог быть в новом зелено-красном обмундировании...

Переписка Меншикова В. Егоровым, разумеется, изучена полностью. Проблема в том, что это уж точно не ВСЯ переписка князя, так что делать выводы про 1703-8 по умолчанию - бессмысленно.
Равно как и строить теории про желтый цвет. Если бы Меншикову он и впрямь так нравился, что ж он не обрядил в него полк после Полтавы, когда (с 1711 по конец царствования Петрика) цвета мундиров полка нам хорошо известны?

"При выстраивании в январе 1706-го русской армии в боевой порядок у Гродно, Ингерманландский полк поставили рядом с преображенским - на оконечности правого фланга... Опять-таки, как и семеновцев, ингерманландцев сразу же одели в синие кафтаны"...
Леонид, а ссылку на источник Смирнов в своей статье не дает?

Сильно подозреваю, что в данном случае Смирнова занесло Smile

))

Да на 1704 год с документами я ознакомился. Меня интересует упоминание о синем мундире ингерманландцев в 1706 г."Опять-таки, как и семеновцев, ингерманландцев сразу же одели в синие кафтаны " . Откуда это? В смысле, откуда Смирнов это взял?
Смирнов в своей статье говорит и элитарности Ингермандандского полка, типа в то время, когда многие полки были одеты в некрашенные "дикие" кафтаны серого цвета, ингерманландцы, как и семеновцы получили синие мундиры... Конкретно на этот факт он ссылки на источник не дает.

Ну понял, Леонид. Я принял приведенную тобой цитату за единую из Смирного...
Цитата:
Правда, Ингерманландский солдатский полк с самого начала создавался как элитная часть. Указ от 19 иоля 1703 года о формированиии этого "особого полка" потребовал отобрать в него, " из всяких чинов, тысячу человек самых добрых и взрачных людей" и установил ингерманландцам такое же жалованье, что и гвардейцам. При выстраивании в январе 1706-го русской армии в боевой порядок у Гродно, Ингерманландский полк поставили рядом с преображенским - на оконечности правого фланга... Опять-таки, как и семеновцев, ингерманландцев сразу же одели в синие кафтаны (именно эти два полка и изображали шведскую пехоту в ''маскарадном бою", разыгранном 8 июня 1704 года под Нарвой)...

Как видно, можно прочитать, что в 1706 году полк носил синие мундиры... А это нарезка из цитат, так?

Чтобы так "можно прочитать", надо иметь нехилую фантазию.

Какая же здесь не хилая фантазия, когда в одном предложении говорится про построение в 1706 году у Гродно, а в следующем по синие мундиры. Естественно, читается как один абзац. Это не хилую фантазию нужно иметь, чтобы прочесть иначе!

Нашел текст статьи. Это разные цитаты, подчеркивающие элитность полка. Первая про построение в 1706г рядом с преображенцами (как не элита), а вторая про синий цвет мундиров (как у семеновцев) на 1704 год под Нарвой. Все ясно. Ничем этот поиск нам не помог.

Желто-красные привычно идут лесом, про финнов я привычно поржал (не, отмазка не прокатила), а с учетом документации, составленной по горячим следам (это для тех, кто выборочно прочел только Гисторию), и серые мундиры тоже идут лесом - привычно.
Мне лично эти метания из угла в угол надоели уже очень давно, и вновь рекомендую всем не фантазировать и применять почаще бритву Оккама.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем