Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Байки о войне (исторические фальшивки)
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Байки о войне (исторические фальшивки)
cuprum
СообщениеДобавлено: 29-10-2017 05:46:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

Всем известно, что исторические события нередко фальсифицируются недобросовестными исследователями и мемуаристами в угоду убеждениям, заказчикам или конъюнктуре. Поэтому хотелось бы, в меру сил, содействовать борьбе с такими фальшивками

Сейчас немного о бреднях известного сказочника - Борюсика Соколова:

"Как «похоронили» две кавалерийские дивизии": http://fablewar.ru/2012/01/lie/

и продолжение "Живучая фальшивка": http://fablewar.ru/2013/04/fail/

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
denitz
СообщениеДобавлено: 29-10-2017 15:25:27  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jun 07, 2005
Сообщения: 405
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В комментариях то больше ума чем в статьях.

Блин, что за крайности то ! Одни пишут "всё было очень плохо !", другие "всё было очень хорошо !". Но при вдумчивой проверке чаще оказывается, что действительно было плохо.

_________________
http://www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 29-10-2017 15:44:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

Атаки кавалерии по открытому полю, на подготовленные к обороне германские позиции, с уничтожением двух дивизий, так живописно описанные Соколовым, с полем, заваленным трупами людей и лошадей - не было.
В качестве опровержения лжи выложены реальные документы.

И при чём тут крайности?

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
denitz
СообщениеДобавлено: 29-10-2017 23:54:30  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jun 07, 2005
Сообщения: 405
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А почему можно верить советским документам ? Но даже дело не в этом.

Это один из пропагандистских приёмов - сначала исказить тезис противника до абсурда, а потом легко его опровергнуть.

Ну нет в немецком "источнике" про УНИЧТОЖЕНИЕ двух дивизий. Только про атаку и большие потери кавалерии.

А в комментариях к статье убедительно доказывается 90% убыль личного состава этих кавдивизий за 3 недели. И воспоминания местных жителей про обилие трупов лошадей приводятся.

Поэтому вопрос остаётся открытым.

_________________
http://www.toysoldiers.spb.ru - интернет-магазин солдатиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cuprum
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 07:32:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

А почему нужно верить на слово какому-то там г-ну Соколову больше, чем официальным документам? Вы в своём уме?
Если есть документы, подтверждающие его версию - приведите.

Дайте для начала ссылку на германский источник. Не в изложении Соколова. Хотя любые мемуары и дневники - это всё равно источник субъективный, требующий подтверждения из других источников. Но пока хотя бы их.

Убыль личного состава в этих боях за три недели НИКАК не подтверждает самого существование факта описанной атаки. Это всего лишь свидетельство ожесточённых боёв на подступах к Москве - и не больше.

Большое количество трупов лошадей вполне может образоваться, например, от атак с воздуха на табуны в ближнем тылу, в которые были сведены лошади в тот момент, когда кавалеристы сражались на передовой спешенными. Это, опять же, никак не подтверждает фантазии Соколова.

Вопрос закрыт, пока не приведены ФАКТЫ, прямо противоречащие выложенным документам. Измышлизмы Соколова в этом случае - пустая болтовня фантазёра-мошенника.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 09:38:40  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1175
Откуда: Таганрог, Россия

cuprum писал(а):
Если есть документы, подтверждающие его версию - приведите
Дак нет таких документов, как правильно отмечено, есть только
Цитата:
описание боя из журнале боевых действий 4-й танковой группы Гепнера, только его все цитируют и на него ссылаются. Правда, оказывается это и не запись в журнале боевых действий, а безымянное «боевое донесение». По стилю написания «боевое донесение» больше походит на художественную литературу, а слова: » неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами » явно принадлежат потомку барона Мюнхаузена.

Какая-то атака возможно имела место, но ее масштаб и советские потери (по немцам два кав. полка были практически полностью уничтожены) сильно преувеличены... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krox
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 09:46:21  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

cuprum писал(а):
Всем известно, что исторические события нередко фальсифицируются недобросовестными исследователями

http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 09:52:34  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

Krox писал(а):
http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva


Хм... А вот это, на мой взгляд, абсолютно не интересная статья. Одни оценочные суждения и эмоции.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krox
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 09:56:41  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

cuprum писал(а):

Хм... А вот это, на мой взгляд, абсолютно не интересная статья. Одни оценочные суждения и эмоции.

Это типичная фальшивка. Патриотического направления. Такие перлы на "главном историческом портале страны" стыдно читать:
Цитата:
Под Прохоровкой наши танкисты столкнулись со 2-м танковым корпусом СС (генерал Хауссер) в составе 3-х элитных танковых дивизий – «Рейх», «Мертвая голова», «Адольф Гитлер». Он насчитывал 400 танков, из них около 50 тяжелых танков «Тигр» (пушка 88 мм), несколько десятков средних быстроходных танков «Пантера» (пушка 75 мм) плюс тяжелые САУ «Фердинанд» (пушка 88 мм). Остальные – модернизированные средние танки Т-III (пушка 50 мм) и Т-IV (пушка 75 мм). Со стороны Красной Армии главный удар наносила 5-я Гвардейская танковая Армия (Генерал-лейтенант П.А. Ротмистров) в составе: 501 средний танк Т-34 (пушка 76 мм), 264 легких танков Т-70 (пушка 45 мм), 35 тяжелых танков «Черчилль» (пушка 57 мм), два танковых корпуса и часть сил 5-й Гвардейской Армии (Генерал-лейтенант А.С. Жадов), несколько полков СУ-76, но ни одного СУ-152. Советские танковые части стремились вести ближний бой, поскольку дистанция поражения танковой пушки 76 мм была не более 800 м, а у остальных танков еще меньше, тогда как 88-мм пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали наши танки с расстояния 2000 м. При сближении наши танкисты несли большие потери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 10:00:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

Я не очень погружён в тему Прохоровского сражения... Что там не так?

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krox
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 10:05:50  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

cuprum писал(а):
Я не очень погружён в тему Прохоровского сражения... Что там не так?

Да в общем все. Начиная с Фердинандов и Пантер которых там не было от слова совсем.
Б. Соколов он конечно мудак, но его хоть не бюджет содержит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 10:10:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

Думаю его тоже бюджет содержит, только не российский)))

А какие реальные цифры техники, участвовавшей в Прохоровском сражении?

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 10:12:21  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1175
Откуда: Таганрог, Россия

По немцам хрень полная! Smile Ну ладно, количество «Тигров» завышено, но «Пантер» под Прохоровкой не было вообще. Все «Пантеры» были сосредоточены в 10-я бригаде «Пантер», которая действовала вместе с дивизией «Великая Германия» на Обояньском направлении. «Фердинандов» на южном фасе не было вообще... Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 10:23:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2282
Откуда: Барнаул, Россия

Кстати, недавно "тёр" с одним нашим "танкистом" по поводу качества лёгких танков СССР и Германии на Курской дуге. Сошлись на мысли, что наши отечественные легкачи уступали "лёгким" фашикам" абсолютно - по той причине, что они были двухместными...

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krox
СообщениеДобавлено: 30-10-2017 10:33:27  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 19, 2009
Сообщения: 404
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

cuprum писал(а):
Думаю его тоже бюджет содержит, только не российский)))

Меня чужие расходы не волнуют)))

Цитата:
А какие реальные цифры техники, участвовавшей в Прохоровском сражении?

http://belstory.ru/goroda/prohorovka/prohorovka-tehnologiya-mifa-1.html
http://belstory.ru/goroda/prohorovka/prohorovka-tehnologiya-mifa-2.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.070 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: