Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Предисловие. А не надо ли по другим ист. периодам дать по форуму?)) ВВ1+револт+ВОВ достойный пример, возр-ренесс опять же. Ни в античке, ни в наполеонике их толком не обсудить.
Собственно, вопрос.
А пробивались ли тулупы стрельцов пулями того времени? Чем больше смотрю на картины-иллюстрации, тем больше мне кажется, такой добротный "тельник" не всякая пудя прошьет. Да и не всякие бердыш-меч прорубит.
2 Чебур.
Леш, как ты предвидишь: сложно ли будет механику АоТ после итал. войн "настроить" на 16-17 века, на ренессанс? Как на европу+вост. европу, так и на самураев-корею, к примеру?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Торв, я для себя думаю потолком сделать конец 17-го века в АоТ.
Настраивать там практически еще ничего не надо. В общем, пока есть холодняк и доспехи - все в порядке.
Вопрос сейчас только с арм-листами. Но тут у меня проблема - у меня их нет на ДБР в сканах.
Дез, правда, обещался выслать, но только в выходные. А в остальном - никаких проблем не будет.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Цитата:
Собственно, вопрос.
А пробивались ли тулупы стрельцов пулями того времени? Чем больше смотрю на картины-иллюстрации, тем больше мне кажется, такой добротный "тельник" не всякая пудя прошьет. Да и не всякие бердыш-меч прорубит.
Ну если не пробьет, то вырубит на время или хотя бы с ног свалит.
Дядька мне один рассказывал, в него из двухстволки с метров 10 жахнули. Он правда в бронике был, дык вот он отлетел метра на 3 назад, а когда броник сняли, так у него синяк на всю грудь был...
Еще один случай рассказывали, про автомат Томпсона. К нашим по лендлизу его поставляли. Байка такая, вроде наши развлекались стреляя друг в друга метров с 40-50, и пули даже шинель не пробивали...
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Вот мне потому и стало интересно. Допустим, стрельба метров с 30-50. Мощность пищалей тогда, думаю, не ахти какая была. А вот диаметр пули - ого-го. Попадет - мало не покажется. Вот и сам вопрос - со скольки метров такая пищать прощивала такой тулуп с вероятностью 100%?))) К тому же на иллюстрациях я вижу зимние тулупы, по "дизайну" идентичные летним. Или это одно и то же только с кучей поддевок?
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Ну х.з. я не спец по пищалям и стрельцовким тулупам...Но думаю метров на 30-50 скорее всего было эффективно, иначе какой смысл в них.
А бердыш думаю если не порубит так кости паламает сто пудов....
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Значит так. От пищальной пули калибром в 20 мм тулуп вас не спасет. Бедет только хуже. А вот от стрелы или скользящих сабельных ударов это запросто. Пищальная пуля с 30-50 м брала все, что можно. Это как мушкетная, только летит дальше из-за более длинного ствола.
А бердыш пробьет все, что угодно - это же топор на длинной рукояти, да и колоть им можно было. А тулуп (или стеганка-тегиляй) от стрел спасал хорошо. Если учесть, что татар стрельцы на близкие дистанции не подпускали, то им было хорошо.
А бердыш страшная штука. В том же ДБР, что я перевожу, из мушкетер стрельцы самые крутые. Рубил классно, и острый был.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По знаменам и цветам кафтанов. В первом Цейхгаузе была статья Паласиоса про московских стрельцов на 1670 и 1674 гг. Про них было и в "Империи истории" у Летина. По солдатским полкам не знаю, в "Цейхгаузе" посмотри статьи Малова по временам А.М. Там и про знамена есть. На Смоленскую войну даю текст из Яковлева по знаменам иноземных полков. Это я на другом форуме постил.
Даю данные по Яковлеву. Те, что выписывал по знаменам Смоленской войны. Он действительно работал с указами из Оружейной палаты.
Ч. 1
72
30.04.1632 в роту Григория Ярославского знамя из руддожелтой тафты, на нем зверь гривъ в передней лапе плаш, кругом опушка тафта алая
30.05.1632 в роту Михаила Желибовского середина - крмазин, крест, месяц, звезды белые. Клинцы - лазоревые, белые и рудожелтые
31.01.1632 в роту Лаврентия Красовского середина - кармазин, а на нем лев с мечом и 3 яловца - белый, желтый и зеленый.
30.05.1632 в роту Елизария Жураковского знамя из веницейки белой, гвоздичной и черевчатой
73
26.06.1631 Знамя - середина тафта черная, на нем орел пластаной, писан серебром, около каймы белые, червленые и гвоздичные с хвостами клинца. У знамени чемодан из покровей багрецовых, середина вшита из старых знамен
20.09.1631 на 8 знамен в полк Франца Пецнера (будущий Вандамма) веницейки кармазину - 78 арш, алой - 2 арш, белой - 25 арш, рудожелтой 2.5 арш, желтой - 9.5 арш, багровой - 1 арш, двоеличной - 1/4 арш, черной - 2 арш, лазоревой - 1 арш. На кисти 80 1/2 золотников шелку и на образцы 6 дестей бумаги
17.021632 в полк Росформа 1 белое и 7 рудожелтых 4*3 1/4 арш знамен (первая цифра всегда в длину)
74
14.041632 для полка Росформа вшивать в знамена выдано 2 арш рудожелтой тафты и 1 арш лазоревой
20.05.1632 в полки выдано 2 белых, 7 зеленых и 7 лазоревых знамен. В полк У. Кита выдано белое и 7 знамен веницейки кармазину с косым белым крестом. В полк Я. Вильсона выдано белое и 7 знамен веницейки лазоревой с косым белым крестом.
15.11.1632 Капитану Максиму Зальцбруху (полк Сарле) выдано знамя в веницейке кармазин, а капитану Индрику Крову отпущено 6.5 аршин лазоревой веницейки
30.12.1632 В полк Д’Эбера знамя из белой адамашки с золотыми кистями и бахромой и 30 знамен из лазоревой адамашки с бахромой из лазоревого шела и в драгунскую роту знамя из зеленой веницейки с зеленой же бахромой
21.11.1633 В роту Якова Фарбеса сделано белое знамя с косым лазоревым крестом
5.01.1634 В полк А. Краферта 1 белое и 7 красных с косым белым крестом знамен по полковничьему образцу размером 3*2.5 арш+ 1/4 арш на древко. На них признаки (звезды, клинцы, репье) из гвоздичной, рудожелтой, лазоревой, желтой и алой тафты
7.01.1634 В драгунский полк А. Гордона 12 знамен из веницейки кармазину
75
11.01.1634 В полк П. Кинемонта 1 белое и 7 лазоревых с косым белым крестом в 1/4 арш.. Размер 3*2.75 арш.
16.03.1634 Рейтарскому майору Анцу Альбрехту Галинскому выдано знамя из белой травной адамашки с кистями и бахромой черными с серебром.
76
Солдатские полки: знамя 3*2.5 арш, в середине косой крест, копейцо жлезное, ент каймы, древки крашеные, есть вощеные чехлы, одно из знамен белое.
82
Рейтарские знамена: 4хугольные в 12 вершков с каймой и шелк. бахромой. В верхнем углу у древка кресты с подножием. В середине знамени лев, гривъ и другие звери, и звезды согласно номеру роты. Все признаки сделаны серебром. Древки писанные с шелковыми кистями. Полковые знамена белые с золотой бахромой и дротиками
83
Драгунские 12 верщш-1.25 арш квадрат с гривом, львом и т. п. В середине косица в виде прямоугольного тр-ка снизу или сверху. Может убить две косицы. Полковое знамя белое с двуглавым орлом
Ч. 2 описания знамен из оружейной палаты
46
Белое с косым желтым крестом с простям древком и железным копьецом 3*2 арш 10 верш
Желтое с белым косым крестом того же размера (4 экз)
5 шт знамен желтых с косым черным крестом. края крестов переданы елочкой, дротики железные. В описи 1808 г. указаны два дротика медных золоченые с выбитыми C. S. в виде пустот, два железных протазана и крест с тростью и ножом
холстинное из четырех четвертей разного цвета. В верхней четверти есть восьмиконечнй крест о трех степенях
3*2 арш 12 верш знамя из двух поперечных полос коричневой и розовой с крестом цвета обратного полосам.
По дворянской коннице надо литературу читать того же Яковлева, например. Там знамена были такие цветастые и разные, что бери любое и приделывай.
Вот еще у Висковатоваесть кое-что, но там очень осторожно надо и смотреть на его источники - есть на listvinoleg.nm.ru
А еще лучше в РГАДА залезть и источники читать - с отношением туда запросто пустят. Только надо скоропись читать научиться.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Кстати сюда же в тему по Ренессансу и Итальянским войнам.
А почему в армлистах на 1ю пол. XVI в. нет рейтар? Вроде известны с 1530х гг. А тут пусто? Это я недавно заметил.
Это к Чебуру и Еромину, как авторам правил и армлистов.
_________________ Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)) ВВ1+револт+ВОВ достойный пример, возр-ренесс опять же. Ни в античке, ни в наполеонике их толком не обсудить.
)) в 15мм
