Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Всем, кто меня помнит, пламенный привет. Всем, не знает, приятно познакомиться.
Осознав тот факт, что убийство ГВ вархаммер фэнтази, новая ценовая политика, и новые правила - убивают у меня желание и играть в это, и собирать новые армии. Решил я вернуться к историчке ... тем более теперь есть так много вкусного пластика в моем любимом масштабе. Надо с чего-то начать. Начну со спартанцев ... Почитав бурные дискуссии, пытаюсь отрезюмировать для себя:
Итак, спартанцы в районе Фермопил и Марофона:
1. В доспехе, точно есть бронзовые кирасы (колокол или анатомические), на тему льняного панциря показаня расходятся (т. Секунда считает, что его не было, т. Конноли и Вьери, роям рисую спартанцев во льне). - Итого нужны тушки в броне (можно миксовать немного льна).
2. Шлем - коринфский.
3. На щитах может быть неунифицированная роспись.
Дальше в лес примерно в районе 420 г. до. н.э.
1. Доспеха нет (интересно совсем нет или в основном нет?)
2. Шлем - пилос. (интересно только пилос или в основном).
3. Щит с - лямбдой.
Такие два архитипа получаются.
_________________ За Родину атакуют один раза... За короля - два раза. За деньги - три. В этот день за французских гугенотов мы атаковали пять раз
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
О, здорова, Олег, сколько лет, сколько зим!
По спартанцам - ну, дык, так оно и есть примерно.. Собственно, мне версия Секунды нравится более Конноллиевской, хотя, конечно, 100% доказанным тут ничто не назовёшь..
Но спартанцы при Фермопилах в архаичных колоколовидных панцирях видятся мне более правдоподобными. И да, "лямбды" на щитах на этот период ещё вроде не зафиксировано. Единственно, если меня склероз не подводит, то шлемы у них могли быть не только коринфские, но вряд ли "новомодные", скорее что-то из "старых типов".. Кстати, звездовский набор спартанцев сделан фактически по Секунде (хотя эскизы рисовал вроде Роберто Паплсиос, но многие типажи узнаваемы как раз из Оспреевского "элитника" за авторством Секунды) - колоколовидные панцири, зверино-птичьи изображения на щитах, щлемы архаичных типов.. Хочешь любых греков делай ,но на "раннятину", хочешь - спартанцев на Фермопилы..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Aspid писал(а):
Надо с чего-то начать.
Предлагаю начать с капчи при регистрации, а то Юра ниасилил. Теперь у нас может зарегится игиловец и начнет вербовать. Юру посадят, он ключей от сайта не знает и фсбешникам сдать не может. Боюсь, на тебя стрелки переведет.
ПС
А я теперь перешел на смородиновый рижский бальзам. Кедровый никто не привозит.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Цитата:
Предлагаю начать с капчи при регистрации, а то Юра ниасилил. Теперь у нас может зарегится игиловец и начнет вербовать. Юру посадят, он ключей от сайта не знает и фсбешникам сдать не может. Боюсь, на тебя стрелки переведет.
Я явки и пароли сдал ... много лет назад. (Сам удивлен, что все в принципе работает )
Цитата:
А я теперь перешел на смородиновый рижский бальзам. Кедровый никто не привозит.
Ты не поверишь ... но я с того самого разу в Питере ни разу не был. А кедровый, по-моему, теперь и у нас не делают .
Цитата:
По спартанцам - ну, дык, так оно и есть примерно.
Отлично!
Теперь давайте про ту задачу, которую я хочу решить. 28 мм - в качестве пластика используем Vitrix ... хочется сделать более или менее универсальный набор спартанцев (чтоб можно было по максимуму использовать).
Я все эти годы в ВФБ играл на абсолютную историчность претендовать не хочу ... тем не менее ... в 28 мм внешний вид отряда определяется в основном первыми рядами ... внутри не особо видно ... вот и хочу в таком стиле (полу-фэнтезийном) сделать себе универсальную армию.
Берем:
Получаем 48*3=144 тушки ... или 18 литников (тушки одинаковые, головы разные ). Фотография литника:
Имеем 36 тушек в анатомическом панцире и 108 в льняном (блин почему они 4 на 4 не сделали ... ума ни приложу).
Далее коринфские головы клеим на анатомические тела = 36 почти классики.
108 собираем в любом относительно пригодном виде = 108 для заполнения внутренних рядов. Выдохнули ... первый вариант относительно готов.
Для второго варианта ... берем
Литник
и фигачим им на головы пилосы их должно много остаться .
Вуаля ... Второй вариант получен.
Дальше можно еще позаморачиваться и взять тушки от римлян в анатомическом панцире, но это уже потом.
_________________ За Родину атакуют один раза... За короля - два раза. За деньги - три. В этот день за французских гугенотов мы атаковали пять раз
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Klingula писал(а):
Цитата:
А я теперь перешел на смородиновый рижский бальзам. Кедровый никто не привозит
Скусной? Мне бутылку этого пойла презентовал бухой прибалт на новогодней ярморке у ТЮЗа, все не соберусь его отпробовать ))
Сейчас и у нас можно купить. Я в Ленте видел и в Ароматном Мире. 30 град, а не 45. Очень насыщенный смородиновый вкус. Можно и так пить, как ликер, но лучше в чай или кофе.
ПС
Олег, Юра не умеет. Помоги ему с капчей.
Проститутки из Ростова достали. Страшные и дорогие.
Лошади красивее и дешевле. 1000 р в час.
ПСПС
Цитата:
Итак, спартанцы в районе Фермопил и Марофона:
К Марафону они не успели. Бухали. Праздновали.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А войлочные доспехи делать будешь?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Неправильный исходный тезис.
Не было такого, что в Пелопоннесскую войну все прям без доспехов. Действительно, встречаются такие изображения. Но если на некоторых изображениях воины без доспехов, можно ли сделать вывод обо всех?
Армии увеличились, граждан поубавилось. В Спарте спартиатов стало меньшинство. Войско пополнялось неодамодами и илотами. Появились наемники. Это бедные воины. Гоплон был, а доспех - как придется.
А про войлок пожалуйста, Сфактерия, 425 гдонэ:
"От носившейся в воздухе пыли вместе с градом камней и стрел, пускаемых множеством воинов, невозможно было видеть что-либо перед собой. Положение лакедемонян становилось все более опасным. Их войлочные панцири не защищали от стрел, а дротики обламывались, застревая в них. Лакедемоняне уже не знали, что следует делать, ничего не видя перед собой и не разбирая слов команды из-за громкого крика врагов. Со всех сторон им грозила опасность, и уже не оставалось надежды, даже обороняясь всеми силами, спастись от гибели."
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Soser писал(а):
Неправильный исходный тезис.
Не было такого, что в Пелопоннесскую войну все прям без доспехов. Действительно, встречаются такие изображения. Но если на некоторых изображениях воины без доспехов, можно ли сделать вывод обо всех?
Армии увеличились, граждан поубавилось. В Спарте спартиатов стало меньшинство. Войско пополнялось неодамодами и илотами. Появились наемники. Это бедные воины. Гоплон был, а доспех - как придется.
А про войлок пожалуйста, Сфактерия, 425 гдонэ:
"От носившейся в воздухе пыли вместе с градом камней и стрел, пускаемых множеством воинов, невозможно было видеть что-либо перед собой. Положение лакедемонян становилось все более опасным. Их войлочные панцири не защищали от стрел, а дротики обламывались, застревая в них. Лакедемоняне уже не знали, что следует делать, ничего не видя перед собой и не разбирая слов команды из-за громкого крика врагов. Со всех сторон им грозила опасность, и уже не оставалось надежды, даже обороняясь всеми силами, спастись от гибели."
Ну ... на мой взгляд (очень приблизительный), шел плавный переход от тяжелой бронзы к более удобному льну (может это как раз льняной доспех в твоем отрывке и имеется ввиду). А так все в бронзе, бронза + лен, лен + ничего ... как-то так. Иначе я просто понять не могу: стало больше легкой пехоты (дротиков, стрел и т.п.), а защиты меньше ... не верю (точнее как-то это вне нормальной логики). Думаю, что элита (которой просто стало намного меньше), была одоспешена.
Опять же ... я ж "универсальную армию" делать буду ... может даже лямбду на большинстве щитов нарисую.
Ведь потом лен вернулся и фактически до смерти фаланги носился.
_________________ За Родину атакуют один раза... За короля - два раза. За деньги - три. В этот день за французских гугенотов мы атаковали пять раз
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Иначе я просто понять не могу: стало больше легкой пехоты (дротиков, стрел и т.п.), а защиты меньше ... не верю (точнее как-то это вне нормальной логики). Думаю, что элита (которой просто стало намного меньше), была одоспешена.
Да, в рамках нормальной логики нужно ездить на мерседесах. Но у многих нет бабла, поэтому ездят на жигулях. Элита, да, по логике должна быть обдоспешена.
Это как французы против большого количества английских лучников. Как бы надо полный доспех надеть, но он дорог.
Кроме того учти, против стрелков в первую очередь нужен гоплон, а не доспех. А гоплон никуда не делся. (Если оставить за скобками пельты ификратцев.)
Может ли быть не войлок, а лен? Теоретически да. Но есть целая работа по римской армии Амато, где он доказывает и текстами и изображениями существование и кожаных и войлочных доспехов.
Но это конечно на любителя в игре.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Сергей, дык я с тобой согласен ... .
Ну я думаю, что прикрытые торс, плечи, лицо всяко лучше чем голые. Кстати обрати внимание, Италия шла примерно в том же направлении от гоплитского вооружения у этрусков до практически голых римлян, самнитов и т.д., но нагрудная пластина оставалась ... Хотя там пилумами во всю швырялись .
Естественно, что народ беднел, тем более практически постоянно воюя, там вроде какое-то стихийное бедствие, восстание илотов ... ну и т.д., естественно, что истинных спартанцев становилось меньше ... И все-таки думаю, что у них-то доспехи были, но остальные голышом бегали, а щит с лямбдой таскали ... и их большинство было ... вот типа и сложился стереотип о голых спартанцах.
Кстати смотри как много товарищей в льняном доспехе:
Ну, а на тему кожи или войлока ... ну а почему бы и нет ...
_________________ За Родину атакуют один раза... За короля - два раза. За деньги - три. В этот день за французских гугенотов мы атаковали пять раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах