Forums-viewtopic-Авиация и флот «Поле боя»

Eromin, не сомневаясь в вашей компетентности, останусь при мнении, что Т-34 - лучший средний танк ВМВ. Спорить с Вами не буду.

Лис, никто не умоляет Т-34 и его значение. Он и "Корусейдер" были первыми ласточками новой эпохи. Первыми ее представителями. Однако прогресс техники неумолим и все рано или позно стареет.

П.С.
В конце концов - даже термин "средний" танк спорен. Такое деление только у нас и у американцев. И то - +/-. У нас до середины войны и пехотные танки строили.

Из всего этого только 1 четкий ляп:
"-" А зачем? Пантера в свой временной период была лучшим основным танком, а Т-44 тогда и не пахло. Так какое он имеет отношение?"
-"Так что на период войны лучшим основным танком все же стоило бы признать Пантеру, тем более что она имеет много признаков ОБТ и технических нововведений, в отличие от Т-34. Т-44 - неплохой танк, но к периоду войны не относиться.""

Т-44 воевал с лета 1944 и и воевал успешно. Машина очень хорошая. В массовую серию его не пустили дабы не снижать темпы выпуска основного танка, тоесть Т-34. А вот почему после войны не перешли на Т-44, незнаю.

Но со многим впринципе согласен - Пантера УЖЕ единый танк, а вот Т-34 ЕЩЕ нет. Потому и говорю - глупо сравнивать - машины разных поколений.

А конкурс этот я вообще не понял. Я видел передачу. Глупая какая-то. Как можно сравнивать Тигр и, например, Тетрарх или Черччиль и танкетку.

"Что ж до "Спитов", то с 1943 и до конца войны почти все они были состредоточены в Московском округе ПВО. Самом ответственном как понимаете"

Точно! Подальше от фронта, чтоб не сбили ненароком. У немцев их Me-110 тоже занимался обороной столицы в ночное время. Т.к. ни на что кроме этого уже не годились.

"Так я этого и не делаю. Это вы развлекаетесь непонятно чем. Пока я не прочел ни одного аргумента против моей позиции."

Я-то по крайней мере на ваши аргументы отвечаю, а вы мои просто игнорируете. Сказать-то нечего. Остаётся последний аргумент - "сам дурак".

Ещё раз повторю то, что написал. По соотношению цена-эффективность импортные танки, самолёты, корабли в подмётки нашим не годятся. И не надо так раздражаться Cool

Пантеры, несмотря на их якобы "крутость" никто после войны не стал копировать и использовать, а тридцатьчетвёрка ещё и в Корее повоевать успела.

"Аргументируйте."

Писать это под аргументом - странно. Shocked

Baraka

Сформулирую иначе - на основании каких данных вы сдели вывод, что "Спитфайры" фактически вывели в резерв. По каким показателям эти самолеты были хуже чем Як-9 или Ла-5.

Тут на днях по телеку показывали. В мире за прошлый век была признана лучшей 34ка.

warrior

1. "Можно, плиз, ссылку про "Пантеру" на Ближнем Востоке. "

Это были чешские машины проданные Сирии в 1950-х. Дело было то ли в 1964, то ли уже в период шестидневной войны. На Голанских высотах тогда в одном ряду сражались Т-34-85, Т-4 и Пантеры. Есть фотографии этих машин и кажеться даже один из трофеев до сих пор стоит в музее в Израиле.
Источник - серия статей посвященных Арабо-израильским войнам кажеться в "Танкомастере". Но точно сейчас не скажу, меня это не интерисовало и я не выписывал библио. Журналов этих на руках нет. Но я поищу, знаю у кого должны быть.

2. По Т-44 - вышлю ссылку завтра, надеюсь найду. Все очень просто - есть фото Т-44 на улицах освобожденной Праги. Так что воевал точно. Кроме этого - есть его фото в зимней окраске на зиму 1944-1945 гг.
Однако я действительно немного переборщил. Извиняюсь. Помнил что лето 1944, но немного спутал факты:
"Серийное производство новой машины началось в августе 1944 года ... участие танка в боях оказалось ограниченным" (Серия Panzer history. - Вып. 15. - М.: "Восточный фронт", 1996. - С.25).
Что ж - признаю ошибку. Однако он воевал. И это подтверждают фотоматериалы. Так что Свирин М.Н. все таки неправ.

3. "На сей счет хорошую аргументацию привел Барятинский в своей монографии по "Пантере". Если уж сравнивать "Пантеру" с другими танками, то это делать надо с машинами, сходными по массе - "Першингом" и ИС-2."

А вот что я писал выше:
"Я понимаю можно сравнивать линейку Т.4 - Т-34 - Шерман - Крусейдер/Кромвель - Ха-Го. Или КВ-1с - Т-44 - Пантера - Комета."
Пост от: 24-11-2006 15:44:54

Я читал Барятинского, у меня есть и эта книга и более рання 1997 года (Бронеколлекция №2/97).
Его позиция - Пантера есть тяжелый танк. Я с этим не до конца согласен. Все таки ИС (особенно ИС-2), Тигр, Першинг - машины немного другого класса. А вот предшественник ИСа облегченный КВ-1с (или даже КВ-85), очень даже близок.

П.С.
У тебя есть БК №2/2003? Там на с.28 сверху отменная фотография. Узнаешь танк на заднем плане? Wink

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем