Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Лучший танк ВМВ
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Лучший танк ВМВ
Eromin
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 13:30:32  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Предлагаю тему к обсуждению. Короткая дискусия с Димой Дрэгоном на эту тему, увязла в другом направлении.

Хочеться выслушать мнения, кто какие критерии берет для сравнения.

Я на пример для себя разделяю технику по "целевому" назначению:

1. Разведывательные танки.

2. Линейные танки (предназначены в первую очередь для боя с другими танками):
а. Легкие
б. Средние
в. Тяжелые

3. Танки сопровождения и поддержки танков/пехоты:
а. Легкие
б. Средние
в. Тяжелые

4. Единые танки (предназначены для выполнения функций 2 и 3)

Понятно, что от этого слегка "веет" английской системой, да нашей довоенной, но мне кажеться что в них смысла больше, чем в простом делении по массе, как у нас во время войны и как у американцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 14:01:34  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Тогда по годам нужно ещё разбить, в противном случае "лучшие" танки будут все из обоймы 1944-45 гг. выпуска.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 14:24:33  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

И с чьей точки зрения оцениваем? С точки зрения экипажа или начальника Генштаба?

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dieter
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 14:56:21  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: May 26, 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев, Украина

to Eromin
система оценки почти британская Very Happy

я бы ее все же немного сократил т.к например в красной/советской армии такого калорита в плане предназначения небыло, поэтому будет довольно проблематично правильно оценить машины.

вводить в критерий оценки пункт линейные и танки сопровождения будет не совсем правильно, опять же повторюсь, в таком случае машины не всех стран смогут получить обьективную оценку.
Так например мы бы стали оценивать лучший БТР WW2- его ведь в красной армии тогда не существовало как такового ( Лендлизовские "Скауты" не в счет).

Вобщем мое ИМХО.
А вообще темка интересная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:16:52  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Dieter писал(а):
я бы ее все же немного сократил т.к например в красной/советской армии такого калорита в плане предназначения небыло, поэтому будет довольно проблематично правильно оценить машины.

вводить в критерий оценки пункт линейные и танки сопровождения будет не совсем правильно, опять же повторюсь, в таком случае машины не всех стран смогут получить обьективную оценку.


В СССР пехотные танки строили до 1943 г. как минимум (Т-50). Так что нормально. У американцев были танки сопровождения со 150 мм гаубицами. В конце-концов танк предназначен решать некую задачу, а не просто существовать.

П.С.
Я только про танки, БА и БТР не беру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aztek
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:23:21  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

2 Eromin
по классификации танков мне проще и понятнее немецкая

1. Легкие /они же разведовательные, они же командирские, они же учебные/ основные критерии - скорость и дешевизна
2.Базовые /они же средние, они же единые, они же сопровождения пехоты/ основные критерии - универсальность
3. Тяжелые /они же линейные/ основные критерии - огневая мощь и бронирование.

2Илья_Литсиос
насчет оценки с т.з. экипажа
Вспомнил из прочитанного в мемуарах. Советские танкисты, воевавшие на ленд-лизовских английских танках / в которых были такие "екзотические" новшества как туалет и мягкая обшивка / англо - американских союзников ненавидели безотчетно, но люто. Ненавидели именно за эти туалеты и обшивки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:23:28  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Илья_Литсиос писал(а):
И с чьей точки зрения оцениваем? С точки зрения экипажа или начальника Генштаба?


Генштаба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:26:30  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

aztek

Не согласен. У немцев куда более сложная система. У них фактически каждый танк уже в свою категорию попадал. Особенно если вспомнить Т-1 с броней от "Тигра".
П.С.
Кроме того, с 1943 у них только тяжелые. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dieter
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:41:17  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: May 26, 2006
Сообщения: 189
Откуда: Киев, Украина

T IV тяжелым никак не назовешь Very Happy . а он до самого конца преобладал в количественном отношении в Вермахте и SS. так что не все тяжелые ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:42:58  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

"Вспомнил из прочитанного в мемуарах. Советские танкисты, воевавшие на ленд-лизовских английских танках / в которых были такие "екзотические" новшества как туалет и мягкая обшивка / англо - американских союзников ненавидели безотчетно, но люто. Ненавидели именно за эти туалеты и обшивки."

А я читал, что за мягкую обшивку сидений любили. Их берегли от пехоты, которая так и норовила освежевать беспризорные танки на сапоги.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 15:48:17  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Генштаба

Тогда Т-34 или Шерман. По соотношению показателей цена/лёгкость в производстве (в условиях соответствующих стран)/боевая мощь/универсальность - оптимальные танки.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aztek
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 16:07:22  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

[quote="Илья_Литсиос А я читал, что за мягкую обшивку сидений любили. Их берегли от пехоты, которая так и норовила освежевать беспризорные танки на сапоги.[/quote]

Обшивку берегли. А вот страну где делают танки с такими излишествами - ненавидели лютой КЛАССОВОЙ ненавистью. Наверное так сейчас роботяга всю жизнь прокрутивший баранку камаза ненавидит владельца мерседеса.
И к слову - из прочитанного складывается стойкое мнение что враги немцы где-то подсознательно были намного более близки нашим людям чем союзники англичане и американцы. И наоборот.
Как пример - в начале войны масса упоминаний о отказе солдат РККА /именно сознательных и "идейно подкованных"/ стрелять в немецких братьев - пролетариев. А с другой стороны - упоминания о пилотах немецких бомбардировщиков которые вместо бомбежки целей сбросив бомбы в Днепр, садились на советские аеродромы. "Рот фронт" в действии..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 16:17:04  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Dieter писал(а):
T IV тяжелым никак не назовешь Very Happy . а он до самого конца преобладал в количественном отношении в Вермахте и SS. так что не все тяжелые ...


По немецкой класификации Т-4 - тяжелый. Я именно про это и писал. Нельзя ее использовать. Она отвечала реалиям 1937-1939 гг. В СССР тогда кстати тоже деление на крейсерские/пехотные/артилерийские было, а не по массе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baraka
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 16:41:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

Классификация, на мой взгляд не то, что англо-советская, а скорее довоенная.

Проще делить как раз на лёгкий, средний, тяжёлый, учитывать массу и калибр пушки.

Танк сопровождения пехоты к концу войны, как его понимали довоенные теоретики - смертник. Противотанковая артиллерия слишком мощная была. На малой скорости сопровождать пехоту даже ИС-2 не рискнули бы.

Да и сопровождения пехоты как такового не было - танки вводились в прорыв после того, как пехота первую линию обороны после артподготовки прорывала. Танками подготовленную оборону прорывать - нести сразу потери большие, а вот преследовать противника, штабы громить и резервы и отступающих - самое то. Советские танки в конце войны так и действовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 28-11-2006 21:11:42  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Да и сопровождения пехоты как такового не было - танки вводились в прорыв после того, как пехота первую линию обороны после артподготовки прорывала. Танками подготовленную оборону прорывать - нести сразу потери большие, а вот преследовать противника, штабы громить и резервы и отступающих - самое то. Советские танки в конце войны так и действовали.

Советские командиры так стали действовать задолго до конца войны. Тем не менее, во время советских наступлений обычно танки НПП добавляли в некоторой пропорции и при прорыве подготовленной обороны. Для союзников же и немцев вообще само собой подразумевалось, что первая волна всегда будет максимально насыщена танками (часто первая волна и состояла из танковых дивизий), так как для них хорошая пехота была не менее ценна, чем техника.


Последний раз редактировалось: Илья_Литсиос (29-11-2006 09:44:07), всего редактировалось 1 раз

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 8
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.073 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: