Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
warrior писал(а):
В документе было написано "тяжелые танки", а T-IV по немецкой классификации начала войны как раз таковым и являлся.
Т-4 на лето 41 - это модели А-Е. И кроме лобовой брони (50-60 мм), все остальное - 30 мм. Не верю, что все снаряды 24 танков летели только в лобовой лист (он там не такой большой).
warrior писал(а):
И, будучи выпущены из пушки 50/L60 поразить могли Т-34 очень даже не теоретически.
Какая 50/L60 в 41??? Тем паче, что как ты сам указал - небыло еще подкалиберных к 50-ке.
warrior писал(а):
Еромин, танковый бой - это не сравнительный анализ книжных ТТХ боевых машин. В нем была масса нюансов, которые в табличку с ТТХ не засунешь. Про качество БРБ-снарядов уже Драгон написал. А если предположить, что немецкие снаряды попадали в "заман" на башне Т-34 и рикошетили в крышу корпуса. Такие случаи бывали, недаром на "тридцатьчетверках" более позднего выпуска стали делать на башне скос, т.н. "косынку". А если снаряды попадали в некачественные листы брони. Были же места, уязвимые даже для 37 мм пушки, например, носовая балка. И т.д.
А я и не догадывался!
И так, рукошетами, было сожжено 11 танков Т-34 в ОДНОМ бою????
Юморишь???
warrior писал(а):
Главный же недостаток зениток заключался в их громоздкости, в больших габаритах.
Во-во, потому британцы свою 94-мм так и не использовали - здоровая дура, больше 88-мм немецкой и намного тяжелее. Хотя эффект от них тоже был дай Боже. На хребте Руссавейт они и прославились.
Батон писал(а):
Небыло там Т-34...НЕ БЫЛО
Глупость. Почитай Исаева. Т-34 вступили в бой в течении часа-двух после начала наступления. Тобишь сразу.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Dragon писал(а):
Жень! Еще раз-некачественный снаряд (из перекаленной стали) становится более хрупким и разрушается при меньшем пороге. Это во-первых. Почему ты решил, что броня именно 30 мм-это во-вторых? Там были, скорее всего, "четверки". А у них к 41-му было уже 50 мм.
1) если снаряд будет слишком хрупким - развалиться при выстреле.
2) даже если он не взорветься - удар такой чушкой выведет танк с броней в 30-мм из боя (экипаж или будет ранен вторичными осколками "порваной брони" или пострадает от звукового-физического воздействия). Почему 30 - потому что кроме узкого лобового листа у моделей Д-Е все отсальное 30 мм максимум (а у А-С - 30 везде ибо не многих из них модифицировали), а я не верю что попадали только в этот лобовой лист. Ну не может быть такой процент попаданий при стрельбе 24 танков!!!
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Какая 50/L60 в 41??? Тем паче, что как ты сам указал - небыло еще подкалиберных к 50-ке.
50/L60 - это PaK38, например.
Eromin писал(а):
warrior писал(а):
Еромин, танковый бой - это не сравнительный анализ книжных ТТХ боевых машин. В нем была масса нюансов, которые в табличку с ТТХ не засунешь. Про качество БРБ-снарядов уже Драгон написал. А если предположить, что немецкие снаряды попадали в "заман" на башне Т-34 и рикошетили в крышу корпуса. Такие случаи бывали, недаром на "тридцатьчетверках" более позднего выпуска стали делать на башне скос, т.н. "косынку". А если снаряды попадали в некачественные листы брони. Были же места, уязвимые даже для 37 мм пушки, например, носовая балка. И т.д.
А я и не догадывался!
И так, рукошетами, было сожжено 11 танков Т-34 в ОДНОМ бою????
Юморишь???
Я это к тому написал, что мнение о полной неуязвимости Т-34 (по ТТХ) в начале войны уже несколько устарело. И в последних работах М.Свирина и М.Коломийца на основании документальных данных это показывается.
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
2) даже если он не взорветься - удар такой чушкой выведет танк с броней в 30-мм из боя (экипаж или будет ранен вторичными осколками "порваной брони" или пострадает от звукового-физического воздействия).
А ты почитай Кариуса, тот эпизод, где он описывает, как его в первый раз подбили. Он прямо говорит, что немецкая сталь (с большим количеством легирующих добавок) не дала бы такого количества вторичных осколков, какое дала чешская сталь.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
warrior писал(а):
Eromin писал(а):
Какая 50/L60 в 41??? Тем паче, что как ты сам указал - небыло еще подкалиберных к 50-ке.
50/L60 - это PaK38, например.
Стоп! Мы про танки говорим - какой пак?
warrior писал(а):
Я это к тому написал, что мнение о полной неуязвимости Т-34 (по ТТХ) в начале войны уже несколько устарело. И в последних работах М.Свирина и М.Коломийца на основании документальных данных это показывается.
А кто спорит? Но мы ведь разбираем конкретный пример, где 11 танков Т-34 не могли пробить броню немецких танков, но уничтожались ими.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Т-4 на лето 41 - это модели А-Е. И кроме лобовой брони (50-60 мм), все остальное - 30 мм. Не верю, что все снаряды 24 танков летели только в лобовой лист (он там не такой большой).
Ты можешь не верить. Хочешь расскажу, как один Т-70 растреляла своя же рота ПТ-ружей? Результат-38 пробоин, а экипаж-жив и не единой царапины. Так что и не такое бывало.
Eromin писал(а):
Какая 50/L60 в 41??? Тем паче, что как ты сам указал - небыло еще подкалиберных к 50-ке.
Это да, пушка звалась не так-L42 она звалась. А L60-это 42-й-43-й годы.
Eromin писал(а):
А я и не догадывался!
И так, рукошетами, было сожжено 11 танков Т-34 в ОДНОМ бою????
Так, чуть спокойней товарищи.
А танков было всего 9-ть (из них 2-а ушли к своим после боя). Жень, будь чуть внимательней.
Eromin писал(а):
А кто спорит? Но мы ведь разбираем конкретный пример, где 11 танков Т-34 не могли пробить броню немецких танков, но уничтожались ими.
Мы вообще-то разбираем бой, где участвовали Т-34 и немецкие "тяжелые танки". Но нигде в докладе не сказано, что орудий ПТО не было. Наоборот, старлей отчитывается, сколько орудий ПТО было уничтожено.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Dragon писал(а):
Eromin писал(а):
Т-4 на лето 41 - это модели А-Е. И кроме лобовой брони (50-60 мм), все остальное - 30 мм. Не верю, что все снаряды 24 танков летели только в лобовой лист (он там не такой большой).
Ты можешь не верить. Хочешь расскажу, как один Т-70 растреляла своя же рота ПТ-ружей? Результат-38 пробоин, а экипаж-жив и не единой царапины. Так что и не такое бывало.
Бывало, но ооооооосень-ооооосень редко. И не при таких массах сражающихся. Ну не могут все 20 танков так отменно стрелять.
Dragon писал(а):
Eromin писал(а):
А я и не догадывался!
И так, рукошетами, было сожжено 11 танков Т-34 в ОДНОМ бою????
Так, чуть спокойней товарищи.
А танков было всего 9-ть (из них 2-а ушли к своим после боя). Жень, будь чуть внимательней.
Ау!!!!
Вот твой текст:
Dragon писал(а):
«В свое оправдание за потери материальной части батальона в бою у Верба могу показать следующее.
Батальон, понесший большие потери в ходе марша насчитывал к 28.У1 всего 20 танков Т-34. Выполняя приказ г-м Мишанина в 11-00 батальон наносил удар по немецким позициям у р. Пляшувка. Внезапно на фланге батальона показалось большое скопление немецких тяжелых танков. Массирование огня по ним с дистанции 600 метров результата не дало, так как бронебойные снаряды отскакивали от их толстой брони. В то же время ответным огнем наши танки выводились из строя и поджигались один за другим.
Во избежание напрасной гибели личного состава и материальной части, мной было принято решение о выходе из боя и сохранения остатков батальона до соединения с главными силами дивизии.
Всего в указанном бою мы потеряли 11 танков сгоревшими. Благодаря мужеству тов. Квасникова один танк с подбитым ведущим колесом был отбуксирован с поля боя.»
Да, не 24, а 20 танков. Но и не 9.
Но по сути вопроса все равно сказать нечего - 76-мм снаряд, который вылетел целым из дула пушки танка Т-34, не должен просто расколоться о плиту 30 мм на дистанции 600 метров.
Потому я и уверен, что что-то там не чисто. Не только с поражением наших танков незамеченными ПТО, но и с их действиями. И вобще - пахнет липой.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
