Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Стыдные и глупые вопросы по истории средневековья
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Стыдные и глупые вопросы по истории средневековья
owenmercury
СообщениеДобавлено: 22-01-2019 19:47:08  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 21, 2019
Сообщения: 4

Всем доброго вечера.

В истории нуб, начал делать армии под ДБА в 1/72. Возникает много вопросов. Сведущих прошу ответить, или на крайняк пнуть в нужную сторону.
Солдатиков собираю и крашу для души, о полной "реконструкции" даже не заикаюсь, но и откровенный трешак на полке видеть не хочу, хотя и поступлюсь исторической правдой в угоду "художественному" образу.

Армии: столетка англичане, французы, поздние крестоносцы и средневековые сирийцы. Интересуемые периоды: столетка - эдвардианская война и каролингская война, а ближневосточные друзья - примерно пятый крестовый поход.

Вопросы:
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье? Есть изображения фруассара, насколько они достоверны? Есть ли толковые реконструкции? И отдельный вопрос - что было изображено на павезах, изображений не встретил, но есть такие рисуночки
https://onseanstable.com/2017/08/11/how-to-store-and-use-decals-to-create-models-above-your-skill-level/
https://i.pinimg.com/originals/2d/b0/63/2db0637db4fe900825b2d1c2e309e8d7.jpg
http://harness-and-array.blogspot.com/2017/08/crecy-at-other-partizan.html
2) Артиллерия при кресси и на первом этапе столетки.
это были примитивные рибальды? или что-либо приличнее? https://mihalchuk-1974.livejournal.com/355682.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
owenmercury
СообщениеДобавлено: 22-01-2019 19:52:16  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 21, 2019
Сообщения: 4

3) Часто встречаю изображения воинов Иерусалимского королевства с гербами в виде золотых крестов на синем поле. Почему такие цвета, а не золотой с белым?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delphin
СообщениеДобавлено: 22-01-2019 19:56:18  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

Иллюстрации к хроникам Фруассара можно использовать с большой осторожностью, поскольку сделаны они были лет через 100 после Креси и Пуатье.

Вы где, кстати, если не секрет, территориально находитесь? Просто мы с товарищем в Москве тоже собираем армии для DBA в 1/72 на столетку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 22-01-2019 20:00:02  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1376
Откуда: Москва

owenmercury писал(а):
Всем доброго вечера.

В истории нуб, начал делать армии под ДБА в 1/72. Возникает много вопросов. Сведущих прошу ответить, или на крайняк пнуть в нужную сторону.
Солдатиков собираю и крашу для души, о полной "реконструкции" даже не заикаюсь, но и откровенный трешак на полке видеть не хочу, хотя и поступлюсь исторической правдой в угоду "художественному" образу.

Армии: столетка англичане, французы, поздние крестоносцы и средневековые сирийцы. Интересуемые периоды: столетка - эдвардианская война и каролингская война, а ближневосточные друзья - примерно пятый крестовый поход.

Вопросы:
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье? Есть изображения фруассара, насколько они достоверны? Есть ли толковые реконструкции? И отдельный вопрос - что было изображено на павезах, изображений не встретил, но есть такие рисуночки
https://onseanstable.com/2017/08/11/how-to-store-and-use-decals-to-create-models-above-your-skill-level/
https://i.pinimg.com/originals/2d/b0/63/2db0637db4fe900825b2d1c2e309e8d7.jpg
http://harness-and-array.blogspot.com/2017/08/crecy-at-other-partizan.html
2) Артиллерия при кресси и на первом этапе столетки.
это были примитивные рибальды? или что-либо приличнее? https://mihalchuk-1974.livejournal.com/355682.html



... могу скинуть журналы "новый солдат" или подобные ... если вам интересно ... напишите майл в личку ... по поводу сирийцев и прочих маджехедов ... посмотрите НАТ линейку "мавры и эль сид" ...

... вот посмотрите ... может вам пригодится
http://artofwargame.ru/art-of-tactics/army-aot

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 22-01-2019 20:12:44  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1376
Откуда: Москва

delphin писал(а):
Иллюстрации к хроникам Фруассара можно использовать с большой осторожностью, поскольку сделаны они были лет через 100 после Креси и Пуатье.

Вы где, кстати, если не секрет, территориально находитесь? Просто мы с товарищем в Москве тоже собираем армии для DBA в 1/72 на столетку.


... где вы играете?

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 09:06:21  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1154
Откуда: Таганрог, Россия

owenmercury писал(а):
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье? Есть изображения фруассара, насколько они достоверны? Есть ли толковые реконструкции?

Вообще в сети много изображений генуэзских арбалетчиков. Вы им не доверяете? Ну тогда скачайте Armies of the Middle Ages vol 1, Jan Heath (серия Wargames Research Group). Там на стр. 109, рис. 45 как раз изображен генуэзский арбалетчик, думаю на столетку там можно и многое другое из "прочей сволочи" найти, и вообще много всего по теме, включая артиллерию... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delphin
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 11:48:22  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

igorlitzke писал(а):
... где вы играете?

Сейчас просто по домам, так как не было оказии куда-либо выбираться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delphin
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 12:09:43  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

Цитата:
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье?


Не претендую на абсолютную достоверность, делюсь собственным опытом.

Для генуэзских арбалетчиков, на мой взгляд, идеально подходят арбалетчики из Звездовской французской пехоты. Разве что павезы лучше не на спины вешать, а как-нибудь закрепить перед фигурками.

Остальная французская пехота по DBA - это копейщики-павизеры:
http://warfare2.netai.net/WRG/Middle_Ages_1-40-French_Pavesier-1358.htm С ними сложнее. Копейщики из набора французской пехоты имеют нелепые круглые щиты и не самые удачные позы. Другие производители тоже как-то копейщиков не жалуют. В итоге я их конверсил из французских и английских алебардистов - обрезал алебарды и приделывал павезы. Получилось что-то такое:


Еще может пригодиться найденный на просторах интернета пример собранной французской армии:
http://flowersinyourcannons.blogspot.com/2015/05/medieval-french-dba-iv64.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorlitzke
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 12:44:24  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1376
Откуда: Москва

delphin писал(а):
igorlitzke писал(а):
... где вы играете?

Сейчас просто по домам, так как не было оказии куда-либо выбираться.


... вы у меня в "спартаке" или на Калашном были? ... скинул вам ссылку на фейсбук ... фото игр ... мы сейчас играем раз-два в месяц ... в будни ... днем ... если есть время - присоединяйтесь

_________________
http://172wg.blogspot.ru/

КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 14:33:05  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1154
Откуда: Таганрог, Россия

delphin писал(а):
Копейщики из набора французской пехоты имеют нелепые круглые щиты

Звезда почему-то любит такие щиты. В наборе английской пехоты на столетку пехтинцы с секирой и скимитаром сделаны с похожими круглыми щитами... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
owenmercury
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 14:54:01  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 21, 2019
Сообщения: 4

Я из Пензы.

Базы под дба - 60 мм по фронту, 30 мм в глубину? (пехота)
А почему их по три фигурки на базе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delphin
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 15:19:31  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва

owenmercury писал(а):
Я из Пензы.

Понятно. Жалко, не пересечемся Sad


owenmercury писал(а):
Базы под дба - 60 мм по фронту, 30 мм в глубину? (пехота)
А почему их по три фигурки на базе?

Да, 60x30. В расписках DBA 2.2 у французов и англичан указаны 3Sp, поэтому и 3 фигуры. Не знаю, почему так, по логике должно быть 4Sp (павизеры явно в плотном строю должны воевать). Да и 4 фигурки смотрятся красивее... Возможно, это сделано чтобы сделать копейщиков "хуже" спешенных рыцарей (дальше отступают, больше места занимают) и усложнить взаимодействие этих отрядов.
В 3.0 мб и не так, но мы как-то исторически по 2.2 играем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 15:57:49  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13399
Откуда: Москва, Россия

delphin писал(а):
Не знаю, почему так, по логике должно быть 4Sp (павизеры явно в плотном строю должны воевать). Да и 4 фигурки смотрятся красивее... Возможно, это сделано чтобы сделать копейщиков "хуже" спешенных рыцарей (дальше отступают, больше места занимают) и усложнить взаимодействие этих отрядов.


Тут у меня лично сложные ассоциации - 4Sp для меня лично это плотный строй копейщиков - что-то типа греческой фаланги и т.п. Павизёры (если Баркер имел в виду именно их) мне кажется всё-таки немного иное, возможно поэтому 3Sp. А так, по игре должно получаться так, что хуже с Блэйдми взаимодействуют, лучше со стрелками, например..

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 23-01-2019 22:01:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Леонид писал(а):
пехтинцы с секирой и скимитаром сделаны с похожими круглыми щитами... Confused


Выпендреж на тему бидалей/бидо?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 24-01-2019 10:16:12  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1154
Откуда: Таганрог, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Леонид писал(а):
пехтинцы с секирой и скимитаром сделаны с похожими круглыми щитами... Confused

Выпендреж на тему бидалей/бидо?

Да, кто их поймет...Confused
Как я понимаю: Bidowers are a mix of woodsmen, hunters and peasants who accompany Medieval armies as skirmishers.
Из "Armies of the Middle Ages, Volume 1"
23. BIDOWER, 14th CENTURY
Among Sir Thomas Dagworth’s indenture for service in Brittany in 1346 are included 40 ‘bidowers’ or ‘bayouneys’; these were undoubtedly bidets, ‘bidower’ also appearing in the sources as ‘bidaut’. These sources indicate that they were light-armed Gascon infantry (‘bayouney’ undoubtedly deriving from Bayonne) equipped with spear and buckler, paid at the same rate as English foot-archers (3d per day), their vintenars receiving 6d and their commanders 1s. There were bidowers in the Anglo-Gascon army at Poitiers in 1356.
Guiart (c. 1305) records Navarrese and other Spanish ‘bidaux’ as being armed with 2 darts, a lance and a coutel at the waist, remarking that ‘of other arms they have none.’ The figure depicted here is from a Flemish tapestry of c. 1385 thought to depict a bidaut.



А вот, что у Звезды
Англичане

Французы


Если у Звезды круглый щит - buckler, то, ну очень большой, уж не меньше 45см в диаметре...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.087 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: