Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Стыдные и глупые вопросы по истории средневековья |
|
Добавлено:
22-01-2019 19:47:08
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 21, 2019
Сообщения: 4
|
|
Всем доброго вечера.
В истории нуб, начал делать армии под ДБА в 1/72. Возникает много вопросов. Сведущих прошу ответить, или на крайняк пнуть в нужную сторону.
Солдатиков собираю и крашу для души, о полной "реконструкции" даже не заикаюсь, но и откровенный трешак на полке видеть не хочу, хотя и поступлюсь исторической правдой в угоду "художественному" образу.
Армии: столетка англичане, французы, поздние крестоносцы и средневековые сирийцы. Интересуемые периоды: столетка - эдвардианская война и каролингская война, а ближневосточные друзья - примерно пятый крестовый поход.
Вопросы:
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье? Есть изображения фруассара, насколько они достоверны? Есть ли толковые реконструкции? И отдельный вопрос - что было изображено на павезах, изображений не встретил, но есть такие рисуночки
https://onseanstable.com/2017/08/11/how-to-store-and-use-decals-to-create-models-above-your-skill-level/
https://i.pinimg.com/originals/2d/b0/63/2db0637db4fe900825b2d1c2e309e8d7.jpg
http://harness-and-array.blogspot.com/2017/08/crecy-at-other-partizan.html
2) Артиллерия при кресси и на первом этапе столетки.
это были примитивные рибальды? или что-либо приличнее? https://mihalchuk-1974.livejournal.com/355682.html |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-01-2019 19:52:16
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 21, 2019
Сообщения: 4
|
|
3) Часто встречаю изображения воинов Иерусалимского королевства с гербами в виде золотых крестов на синем поле. Почему такие цвета, а не золотой с белым? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-01-2019 19:56:18
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
Иллюстрации к хроникам Фруассара можно использовать с большой осторожностью, поскольку сделаны они были лет через 100 после Креси и Пуатье.
Вы где, кстати, если не секрет, территориально находитесь? Просто мы с товарищем в Москве тоже собираем армии для DBA в 1/72 на столетку. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-01-2019 20:00:02
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
owenmercury писал(а): |
Всем доброго вечера.
В истории нуб, начал делать армии под ДБА в 1/72. Возникает много вопросов. Сведущих прошу ответить, или на крайняк пнуть в нужную сторону.
Солдатиков собираю и крашу для души, о полной "реконструкции" даже не заикаюсь, но и откровенный трешак на полке видеть не хочу, хотя и поступлюсь исторической правдой в угоду "художественному" образу.
Армии: столетка англичане, французы, поздние крестоносцы и средневековые сирийцы. Интересуемые периоды: столетка - эдвардианская война и каролингская война, а ближневосточные друзья - примерно пятый крестовый поход.
Вопросы:
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье? Есть изображения фруассара, насколько они достоверны? Есть ли толковые реконструкции? И отдельный вопрос - что было изображено на павезах, изображений не встретил, но есть такие рисуночки
https://onseanstable.com/2017/08/11/how-to-store-and-use-decals-to-create-models-above-your-skill-level/
https://i.pinimg.com/originals/2d/b0/63/2db0637db4fe900825b2d1c2e309e8d7.jpg
http://harness-and-array.blogspot.com/2017/08/crecy-at-other-partizan.html
2) Артиллерия при кресси и на первом этапе столетки.
это были примитивные рибальды? или что-либо приличнее? https://mihalchuk-1974.livejournal.com/355682.html
|
... могу скинуть журналы "новый солдат" или подобные ... если вам интересно ... напишите майл в личку ... по поводу сирийцев и прочих маджехедов ... посмотрите НАТ линейку "мавры и эль сид" ...
... вот посмотрите ... может вам пригодится
http://artofwargame.ru/art-of-tactics/army-aot |
_________________ http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
22-01-2019 20:12:44
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
delphin писал(а): |
Иллюстрации к хроникам Фруассара можно использовать с большой осторожностью, поскольку сделаны они были лет через 100 после Креси и Пуатье.
Вы где, кстати, если не секрет, территориально находитесь? Просто мы с товарищем в Москве тоже собираем армии для DBA в 1/72 на столетку.
|
... где вы играете? |
_________________ http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 09:06:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
owenmercury писал(а): |
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье? Есть изображения фруассара, насколько они достоверны? Есть ли толковые реконструкции?
|
Вообще в сети много изображений генуэзских арбалетчиков. Вы им не доверяете? Ну тогда скачайте Armies of the Middle Ages vol 1, Jan Heath (серия Wargames Research Group). Там на стр. 109, рис. 45 как раз изображен генуэзский арбалетчик, думаю на столетку там можно и многое другое из "прочей сволочи" найти, и вообще много всего по теме, включая артиллерию... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 11:48:22
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
igorlitzke писал(а): |
... где вы играете?
|
Сейчас просто по домам, так как не было оказии куда-либо выбираться. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 12:09:43
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
Цитата: |
1) Как выглядели генуэзские арбалетчики и прочая наемная сволочь на креси, пуатье?
|
Не претендую на абсолютную достоверность, делюсь собственным опытом.
Для генуэзских арбалетчиков, на мой взгляд, идеально подходят арбалетчики из Звездовской французской пехоты. Разве что павезы лучше не на спины вешать, а как-нибудь закрепить перед фигурками.
Остальная французская пехота по DBA - это копейщики-павизеры:
http://warfare2.netai.net/WRG/Middle_Ages_1-40-French_Pavesier-1358.htm С ними сложнее. Копейщики из набора французской пехоты имеют нелепые круглые щиты и не самые удачные позы. Другие производители тоже как-то копейщиков не жалуют. В итоге я их конверсил из французских и английских алебардистов - обрезал алебарды и приделывал павезы. Получилось что-то такое:
Еще может пригодиться найденный на просторах интернета пример собранной французской армии:
http://flowersinyourcannons.blogspot.com/2015/05/medieval-french-dba-iv64.html |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 12:44:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
delphin писал(а): |
igorlitzke писал(а): |
... где вы играете?
|
Сейчас просто по домам, так как не было оказии куда-либо выбираться.
|
... вы у меня в "спартаке" или на Калашном были? ... скинул вам ссылку на фейсбук ... фото игр ... мы сейчас играем раз-два в месяц ... в будни ... днем ... если есть время - присоединяйтесь |
_________________ http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 14:33:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
delphin писал(а): |
Копейщики из набора французской пехоты имеют нелепые круглые щиты
|
Звезда почему-то любит такие щиты. В наборе английской пехоты на столетку пехтинцы с секирой и скимитаром сделаны с похожими круглыми щитами... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 14:54:01
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 21, 2019
Сообщения: 4
|
|
Я из Пензы.
Базы под дба - 60 мм по фронту, 30 мм в глубину? (пехота)
А почему их по три фигурки на базе? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 15:19:31
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jul 30, 2010
Сообщения: 109
Откуда: Москва
|
|
owenmercury писал(а): |
Я из Пензы.
|
Понятно. Жалко, не пересечемся
owenmercury писал(а): |
Базы под дба - 60 мм по фронту, 30 мм в глубину? (пехота)
А почему их по три фигурки на базе?
|
Да, 60x30. В расписках DBA 2.2 у французов и англичан указаны 3Sp, поэтому и 3 фигуры. Не знаю, почему так, по логике должно быть 4Sp (павизеры явно в плотном строю должны воевать). Да и 4 фигурки смотрятся красивее... Возможно, это сделано чтобы сделать копейщиков "хуже" спешенных рыцарей (дальше отступают, больше места занимают) и усложнить взаимодействие этих отрядов.
В 3.0 мб и не так, но мы как-то исторически по 2.2 играем. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 15:57:49
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
delphin писал(а): |
Не знаю, почему так, по логике должно быть 4Sp (павизеры явно в плотном строю должны воевать). Да и 4 фигурки смотрятся красивее... Возможно, это сделано чтобы сделать копейщиков "хуже" спешенных рыцарей (дальше отступают, больше места занимают) и усложнить взаимодействие этих отрядов.
|
Тут у меня лично сложные ассоциации - 4Sp для меня лично это плотный строй копейщиков - что-то типа греческой фаланги и т.п. Павизёры (если Баркер имел в виду именно их) мне кажется всё-таки немного иное, возможно поэтому 3Sp. А так, по игре должно получаться так, что хуже с Блэйдми взаимодействуют, лучше со стрелками, например.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
23-01-2019 22:01:45
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Леонид писал(а): |
пехтинцы с секирой и скимитаром сделаны с похожими круглыми щитами...
|
Выпендреж на тему бидалей/бидо? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-01-2019 10:16:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Леонид писал(а): |
пехтинцы с секирой и скимитаром сделаны с похожими круглыми щитами...
|
Выпендреж на тему бидалей/бидо?
|
Да, кто их поймет...
Как я понимаю: Bidowers are a mix of woodsmen, hunters and peasants who accompany Medieval armies as skirmishers.
Из "Armies of the Middle Ages, Volume 1"
23. BIDOWER, 14th CENTURY
Among Sir Thomas Dagworth’s indenture for service in Brittany in 1346 are included 40 ‘bidowers’ or ‘bayouneys’; these were undoubtedly bidets, ‘bidower’ also appearing in the sources as ‘bidaut’. These sources indicate that they were light-armed Gascon infantry (‘bayouney’ undoubtedly deriving from Bayonne) equipped with spear and buckler, paid at the same rate as English foot-archers (3d per day), their vintenars receiving 6d and their commanders 1s. There were bidowers in the Anglo-Gascon army at Poitiers in 1356.
Guiart (c. 1305) records Navarrese and other Spanish ‘bidaux’ as being armed with 2 darts, a lance and a coutel at the waist, remarking that ‘of other arms they have none.’ The figure depicted here is from a Flemish tapestry of c. 1385 thought to depict a bidaut.
А вот, что у Звезды
Англичане
Французы
Если у Звезды круглый щит - buckler, то, ну очень большой, уж не меньше 45см в диаметре... |
|
|
|
|
|
|
|