| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Русская армия конца 20 века |
|
 Добавлено:
30-11-2006 13:59:49
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Торвом наверное навеяло 
Тема конечно фантастическая но какой былоа бы Русская Армия если бы не было событий февраля - октября 1917 года т.е. Революции.
Флот бы наверное практически не изменился. А вот что бц ло бы имнно с сухопутной армией? Куда делась бы кавалерия? откуда взялись бы танковые и воздушно-десантные войска, РВСН, Космические войска?
Есть какие нибуудь мысли? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
30-11-2006 14:08:58
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Вам как - конечный результат или можно пути развития?
Ладно. Приду с пары и наваяю.  |
_________________
Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 14:22:13
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Есть умная свежая мысль.
Космические войска с революцией никак не связаны. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 14:28:07
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 30, 2006
Сообщения: 295
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Есть умная свежая мысль.
Космические войска с революцией никак не связаны.
|
Да и остальные войска я думаю тоже. Пусть другим путем, но все равно пришли бы примерно к тому же самому. Ну называться конечно могло бы по другому и т.п. Но суть то, была бы такой же. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 14:39:35
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| каалерия расформирована была в пехоту не из-за событий 17 года, а изза извенеия самого стиля ведения войны. просто было уже практически самоубийством, гнать конницу на окопы с племетами. а когда появились танки, это вообще уже...
|
Но в той же Франции и Великобритании существуют драгунские, гусарские, кирасирские и другие полки и по сей день
Интересно у кого бы поднялась рука расформировать Клястицкий или Ахтырский гусарские полки?
| Цитата: |
Есть умная свежая мысль.
Космические войска с революцией никак не связаны.
|
То что ты глуп и много флеймишь я знаю. Всем это не показывай...
Не факт что они были бы эти войска. Могла быть какая нибудь другая структура наподобие америкосовского НАСА |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 15:02:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Надень фуражку, что ли...
Может полегчает... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 15:07:41
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 15:40:42
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Я пришёл! 
Как минимум сохранятся традиции. ВВС называются Императорский Воздушный Флот. РВСН - как составная часть либо армми (по моему более вероятно - артиллерия всё таки), ПВО - составная часть Воздушного Флота. ВМФ - вероятно будет реализовани идея МГШ о свободной морской силе + развитие баз на севере и дальнем востоке (намётки сего плана приводятся в "Последних исполинах императорского Флота")
Не бвло бы только танков. + Больше европейских и американских технологий (страна не выведена из мировоёй торговой системы)
Ещё. Патрон 7,62х54R - форева! |
_________________
Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 15:46:34
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Больше европейских и американских технологий
|
Мне кажется, чо не факт что америка была бы столь крутаю Они же поднялись на ВВ2 и том, что следовало за ней |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 15:54:04
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сопряженный вопрос. А судьба Германии? Проигрыш Германии в WWI заложил в себе основу для WWII. Или русский царизм не позволил бы так опустить Германию и помог бы остатья у власти кайзеру?
А если по любому была бы WWII, то скорее всего и развите танков и подъем США повторились бы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 15:58:40
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| А если по любому была бы WWII, то скорее всего и развите танков
|
А это доказано, чо ВВ2 было неизбежна? Я думаю германию еще по круче бы опустили при царизме. Но монархию бы там сохранили. А следовательно гИтлерр был бы в пролете |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 16:01:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| von Lossew писал(а): |
Сопряженный вопрос. А судьба Германии? Проигрыш Германии в WWI заложил в себе основу для WWII. Или русский царизм не позволил бы так опустить Германию и помог бы остатья у власти кайзеру?
А если по любому была бы WWII, то скорее всего и развите танков и подъем США повторились бы.
|
Во-первых, царизм не позволил бы так загнобить Германию и Австрию - это точно, во-вторых, он не стал бы помогать ей подняться так высоко, как это сделали большевики в 20-х - 30-х годах... Вывод - WWII могло бы и не быть... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 16:05:10
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну насчёт опустили -ещё неизвестно. Если бы WWII былабы, то совсем другая (наверрно США + Германия против Антанты, возможны другие варианты).
По поводу технологий - имеются в виду именно промышленные технологии, особенно в области нефтепереработки. |
_________________
Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 16:30:27
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Неистребимое человеческое а если-бы?
А кто сказал что история не имее сослагательного наклонения? |
_________________
Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-11-2006 16:51:17
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Тема конечно фантастическая но какой былоа бы Русская Армия если бы не было событий февраля - октября 1917 года т.е. Революции.
|
Угу. Ещё бы знать что случилось бы в последующем... Революция в 30-х? революция в 40-х?, WW2?, WW3?, мирный распад империи??? сохранение мимперии? Ядерный конфликт??
| Цитата: |
Есть умная свежая мысль.
Космические войска с революцией никак не связаны.
|
Да ну??? А есть уверенность что они вообще были бы?? Что была бы возможность реализовать колоссальные ресурсы на космическую программу вообще??? Что у отдельных европейских государств есть свои мощные космические программы? кто у нас сейчас я вляются ПОЛНОЦЕННЫМИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ КОСМИЧЕСКИМИ ДЕРЖАВАМИ? Росссия, США и Китай? (последний едва-едва в эту тройку пробился), остальные "соплю жуют", ну некоторые ещё спутники запускают.. Откуда увенреность, что Россия вообще обязательно была бы в БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ТРОЙКЕ????
| Цитата: |
| Как минимум сохранятся традиции. ВВС называются Императорский Воздушный Флот.
|
Это исходя из предполдожения что за 80 лет бы не развалилась Российская Империя? (тем или иным путём?)
Ну-ну.. много ли империй-то осталось вообще со времени начала WW1???
| Цитата: |
| А это доказано, чо ВВ2 было неизбежна? Я думаю германию еще по круче бы опустили при царизме. Но монархию бы там сохранили. А следовательно гИтлерр был бы в пролете
|
Нет, млин, не будь событий 1917 года логика развития бы блин, изменилась и разом прекратились бы войны.... 
Посмотри периодичность крупных войн в Европе - куда бы от этого делись??? Войны в Европе фактически прекратило только появление ядерного оружия..
......
Имхо.
Царизм в России должен был неизбежно рухнуть: слабый безвольный царь, тотальная коррупция, гнилость множества "систем жизнеобеспечения" государства, тотальная неэффективность.. Позор проигранной войны с Японией, весьма бестолковое ведение WW1 -всё это неизбежно должно было бы вызвать внутренний взрыв, который смёл бы Николая. Неодна революция - так другая, не революция - так заговор военных, не одно - так другое...
А если бы царизм не пал бы до WW2 (а куда она денется, война-то? посл е "неддорешанных" вопрос WW1), то вы что верите, что слабый безвольный Николай смог бы произвести индутстриализацию страны (не такими зверскими методами как большевики), построить авиацию, танки и т.д. лучшие, чем своими мобилизационно-тоталитарными методами построили большевики?..
А если бы к тому времени у власти оказался бы его сын??? Скорее всего такой же слабый и безвольный, да к тому же ещё и больной.
......
Имхо, оптимально для Российской империи было бы дотянуть до конца WW1, потом непонятно каким путём свернуть царизм (военный переворот? буржуазная революция в более спокойной ситуации, когда с фронта не сваливают массово распропагандировпанные части?). И к WW2 прийти под достаточно жёсткой рукой какого-нибудь авторитетного генерала, неплохо бы "серой кости".. В принципе если бы Корнилов в 17-м действовал бы жёстко и решительно - может быть аналогичный сценарий бы и реализовался бы...
Хотя чёрт его знает - всё это досужие домыслы..
В одном я уверен: выход в космос, создание ядерного оружия, мощной армии и т.д. в России возможны только в сценариях сильной Росии с твёрдым централизованным управлением - большевики отнюдь не самый эффективный вариант, есть много лучших вариантов.. Но вариант Николая и его болезненного наследника это совсем иной сценарий.. Имхо... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
